[Internacional] Avião de companhia Germanwings cai na França

rhodesbauer escreveu:Achei interessante a explicação, mas como explicar que a tripulação não fez nada mesmo vendo uma montanha se aproximar?
Não constava mal tempo até aonde eu vi os relatórios...

Se a tripulação não soube identificar a ativação do Alpha Prot, não há o que fazer..... Como eu disse no final da minha postagem:

Montando esse cenário, acredito que pode ter acontecido um caso de desses, aonde a tripulação pode não ter reconhecido a ativação do "Alpha Prot" e fazendo com que a aeronave seguisse uma descida constante até bater com o solo.

Porém, segundo saiu no New York Times, estão falando que um dos pilotos estava fora da cabine e que é possivel ouvir batidas na porta. Com certeza vão começar a cogitar que o avião pode ter sido "jogado" contra a montanha. Não é a primeira vez que isso acontece... Silk Air 185 e EgyptAir 990 são 2 exemplos....

Fabbrini escreveu:

rhodesbauer escreveu:Achei interessante a explicação, mas como explicar que a tripulação não fez nada mesmo vendo uma montanha se aproximar?
Não constava mal tempo até aonde eu vi os relatórios...

Se a tripulação não soube identificar a ativação do Alpha Prot, não há o que fazer..... Como eu disse no final da minha postagem:

Montando esse cenário, acredito que pode ter acontecido um caso de desses, aonde a tripulação pode não ter reconhecido a ativação do "Alpha Prot" e fazendo com que a aeronave seguisse uma descida constante até bater com o solo.

Porém, segundo saiu no New York Times, estão falando que um dos pilotos estava fora da cabine e que é possivel ouvir batidas na porta. Com certeza vão começar a cogitar que o avião pode ter sido "jogado" contra a montanha. Não é a primeira vez que isso acontece... Silk Air 185 e EgyptAir 990 são 2 exemplos....

Imagino que o A330 tenha o mesmo sistema Alpha Prot, agora me diga uma coisa Alexandre, este procedimento é treinado em simulador ? Ou fica por conta do piloto estudar, aprender e aplicar ? Pergunto pois pela forma que o descreveu, é algo muito raro de acontecer. Se essa equipe fosse bem treinada você acha que teriam livrado a queda ?

O acontecimento levanta várias perguntas mesmo. O mais curioso é que se o piloto realmente ficou para fora da cabine e por oito minutos não houve resposta de seu parceiro, como iniciou-se a descida? Isto me leva a crer que possam ter acontecido vários problemas: o piloto ficou para fora, o copiloto por algum motivo não estava ciente, o avião iniciou uma descida sozinho. Agora com a explicação sobre o sistema Alpha Prot é possível. Porém são muitas circunstâncias que eu duvido terem ocorrido ao mesmo tempo.

Esse papo do piloto pra fora que deixa tudo curioso. Mas ao mesmo tempo enfraquece as teorias de terrorismo.

Acho que ninguém faz uma descida controlada e deixa um piloto para fora em um ato terrorista de jogar o avião em uma montanha.

Alexandre da Silva escreveu:
Imagino que o A330 tenha o mesmo sistema Alpha Prot, agora me diga uma coisa Alexandre, este procedimento é treinado em simulador ? Ou fica por conta do piloto estudar, aprender e aplicar ? Pergunto pois pela forma que o descreveu, é algo muito raro de acontecer. Se essa equipe fosse bem treinada você acha que teriam livrado a queda ?

Não é treinado em simulador isso Alexandre...

Mas toda vez que vamos fazer um voo, nós falamos que se acontecer, nós desligamos 2 ADR's e controlamos a aeronave.


Eu acredito que eles são muito bem treinados. Mas as vezes pode levar um tempo para se identificar o que está acontecendo... Ou eles podem diagnosticar algo diferente....

Eu ainda não acredito muito na outra teoria de que um dos pilotos teria "jogado" o avião nas montanhas.... Mas não pode ser descartada....

Abrcs

Triste saber que isso não é treinado no simulador hein?

Trovis escreveu:Triste saber que isso não é treinado no simulador hein?

Não se treina isso em simulador porque por se tratar de um boletim. Isso é uma coisa temporária, até sair uma atualização para o software do avião, ou alguma solução mecânica que iniba que isso volte a ocorrer.

Uma das ultimas recomendações que a Airbus fez para o treinamento em simulador, foi incentivar o voo manual. Isso em decorrência do Acidente do Air France 447.

Olhe isso:

http://mobile.nytimes.com/2015/03/26/world/europe/germanwings-airbus-crash.html

Um dos pilotos estava trancado do lado de fora da cabine.

Fabbrini escreveu:

Alexandre da Silva escreveu:
Imagino que o A330 tenha o mesmo sistema Alpha Prot, agora me diga uma coisa Alexandre, este procedimento é treinado em simulador ? Ou fica por conta do piloto estudar, aprender e aplicar ? Pergunto pois pela forma que o descreveu, é algo muito raro de acontecer. Se essa equipe fosse bem treinada você acha que teriam livrado a queda ?

Não é treinado em simulador isso Alexandre...

Mas toda vez que vamos fazer um voo, nós falamos que se acontecer, nós desligamos 2 ADR's e controlamos a aeronave.


Eu acredito que eles são muito bem treinados. Mas as vezes pode levar um tempo para se identificar o que está acontecendo... Ou eles podem diagnosticar algo diferente....

Eu ainda não acredito muito na outra teoria de que um dos pilotos teria "jogado" o avião nas montanhas.... Mas não pode ser descartada....

Abrcs

Obrigado pela resposta Fabbrini.

Os técnicos em segurança precisam resolver é o problema da porta da cabine, pois já tem os 2 casos comprovados que o Fabrini mencionou e um outro possível: do MH370 que após suspeitas mudanças de altitude e rota desapareceu no Índico.

Precisam achar uma maneira de estando um dos pilotos fora da cabine ser possível abrir a porta de segurança.
Aparentemente resolveram um problema contra o terrorismo/sequestro mas criaram outro.

Afinal pilotos são treinados e tal, mas estão sujeitos a problemas psicológicos ou de saúde como qualquer um de nós.

Depois de escrever o post acima é que li o post no Aviões e Músicas, segue:
http://www.avioesemusicas.com/acidente-com-germanwings-airbus-a-320-post-sera-atualizado.html#update4

"O mundo está ficando mais “inumano”. Infelizmente, esse acidente mudará profundamente as relações entre colegas de profissão e aquele romantismo de levar os filhos durante o voo para ver “a vista” do cockpit jamais voltará. "  Lito - Aviões e Músicas

Confirmado tudo isso.... triste, muito triste.

Botaram a culpa no copiloto baseado no áudio do cockpit. A imprensa já está dando como certa essa possibilidade. Não é meio cedo pra chegar nessa conclusão não?

flavioSSA escreveu:Botaram a culpa no copiloto baseado no áudio do cockpit. A imprensa já está dando como certa essa possibilidade. Não é meio cedo pra chegar nessa conclusão não?

Eu acho muito cedo, por isso citei o caso do Air-France que caiu naquele voo de teste, toda a gravação da caixa preta foi adulterada segundo o piloto que sobreviveu, não acho correto um órgão francês ler a caixa preta de um Airbus, não estou sugerindo nada, mas é de fato arriscado fazer isso.

Alexandre da Silva escreveu:

flavioSSA escreveu:Botaram a culpa no copiloto baseado no áudio do cockpit. A imprensa já está dando como certa essa possibilidade. Não é meio cedo pra chegar nessa conclusão não?

Eu acho muito cedo, por isso citei o caso do Air-France que caiu naquele voo de teste, toda a gravação da caixa preta foi adulterada segundo o piloto que sobreviveu, não acho correto um órgão francês ler a caixa preta de um Airbus, não estou sugerindo nada, mas é de fato arriscado fazer isso.

Entendo sua preocupação, e faz sentido, mas está dentro da regra não está? O país onde ocorreu o acidente, tendo condições técnicas para tal, fica responsável pela investigação.

São suspeitas,a mídia é quem atrapalha!

flavioSSA escreveu:Botaram a culpa no copiloto baseado no áudio do cockpit. A imprensa já está dando como certa essa possibilidade. Não é meio cedo pra chegar nessa conclusão não?

Foram eliminadas tantas possibilidades que a copiloto ter operado a aeronave é extremamente plausível. Este acidente tem muitas particularidades: um piloto preso para fora, uma descida semelhante a uma aproximação, um copiloto mudo na cabine. É difícil dizer que a mídia está forçando pois é inimaginável outro motivo que se encaixe tanto na situação.

É estranho para mim pensar que alguém mataria não só 149 estranhos como também um companheiro de profissão e colega de voo. E o pior de tudo é imaginar o desespero do piloto preso do lado de fora encarando a dura realidade que estava de mãos atadas.

Alexandre da Silva escreveu:

Seria interessante investir em um sistema de portas na qual houvesse um controle remoto dentro da cabine, se o piloto sair ele leva o controle, mesmo estando em Lock ele conseguisse abrir por meio de uma senha no controle ou algo semelhante.

boa, interessante

Vamos partir do princípio que as autoridades francesas tem isenção e total imparcialidade para cuidar deste caso. Mas infelizmente, vivemos num mundo onde os interesses dos governantes e grandes empresas, acabam ditando as regras. Não estou afirmando, mas as vezes, colocar a culpa em quem já morreu para "ocultar" uma falha do equipamento e prejudicar uma grande empresa, pode ser mais "cômodo". Espero que a verdade venha à tona e as devidas providências sejam tomadas, para que casos como este não se repitam.

alberto escreveu:

Alexandre da Silva escreveu:

Seria interessante investir em um sistema de portas na qual houvesse um controle remoto dentro da cabine, se o piloto sair ele leva o controle, mesmo estando em Lock ele conseguisse abrir por meio de uma senha no controle ou algo semelhante.

boa, interessante

Alberto, minha primeira tentativa foi falha, mandei um e-mail para a Boeing e olha o retorno.

"Hello Alexandre,

Thank you for your interest. The Boeing Company receives thousands of unsolicited ideas each year. While we are always interested in improvements to our products and processes, the volume of such unsolicited communications has grown to the point where we cannot evaluate them. Please do not submit unsolicited ideas for consideration.

Kind regards,

Boeing Webmaster"

Alexandre da Silva escreveu:

alberto escreveu:

boa, interessante

Alberto, minha primeira tentativa foi falha, mandei um e-mail para a Boeing e olha o retorno.

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e você ganhou um não se meta da Boeing.......


infelizmente parece que o que esta se noticiando por ai e a verdade so queria saber o que faz um piloto cometer algo assim,pelo propio Fradar24 da para ver que na descida o avião era controlável a velocidade etc...... enfim triste e tenso o BEA e um órgão incrivelmente competente não vai salvar fabricante nenhum de avião pois a Airbus hoje não precisa disto,porem eu não concordo que essa investigação fosse para o NTSB no máximo para o reino unido

Alexandre da Silva escreveu:

alberto escreveu:

boa, interessante

Alberto, minha primeira tentativa foi falha, mandei um e-mail para a Boeing e olha o retorno.

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Boeing Webmaster"

Pois é... Achei até deseducada e grosseira a resposta deles... Falta agora virem com a sua solução, podiam ter evitado muitas mortes, isso é que dói.

alberto escreveu:

Alexandre da Silva escreveu:

Alberto, minha primeira tentativa foi falha, mandei um e-mail para a Boeing e olha o retorno.

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Pois é... Achei até deseducada e grosseira a resposta deles... Falta agora virem com a sua solução, podiam ter evitado muitas mortes, isso é que dói.

a questão e que depois dessa será cada vez mais difícil para os verdadeiros amantes da aviação visitar um cockpit só tem gente louca nesse mundo.... eu queria saber o que se passa na cabeça de uma pessoa para fazer uma coisa destas

A porta abre com uma senha, mas quem está no cockpit tem que permitr e existe uma segunda senha que permite a entrada no caso dos pilotos estarem incapacitados, mas novamente pode ser bloqueada pelo piloto.O objetivo é sempre vedar o acesso a um sequestrador.

alberto escreveu:

Alexandre da Silva escreveu:

Alberto, minha primeira tentativa foi falha, mandei um e-mail para a Boeing e olha o retorno.

"Hello Alexandre,

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Pois é... Achei até deseducada e grosseira a resposta deles... Falta agora virem com a sua solução, podiam ter evitado muitas mortes, isso é que dói.

Vou tentar mandar para Airbus, vamos ver se temos algum retorno. Fiquei até honrado em receber uma resposta da Boeing.

Alexandre da Silva escreveu:

Vou tentar mandar para Airbus, vamos ver se temos algum retorno. Fiquei até honrado em receber uma resposta da Boeing.

Manda pra FAA também, as empresas não são obrigadas a fazerem tudo o que ela manda?

Até então pode se dizer que o caso, além de extremamente lamentável, é bem bizarro. Me fez lembrar o caso da criança pilotando no aeroflot, voo 593.