Aeronave puxando para os lados.

Galera tem uma coisa no X-Plane que me intriga de mais.
Quando vou decola ou mesmo apos o pouso, a aeronave puxa bruscamente para esquerda ou direita, mesmo com vento alinhado com a pista.
Acabei de fazer um teste aqui sem vento e mesmo assim puxa de mais, as vezes para direita as vezes para esquerda, nessa caso foi para a direita. E não pode ser o efeito de esteira ou torque pq foi com o Barom e na realidade ele não puxa desse jeito. O 172 ate puxa um pouquinho mas nem tanto assim, depois estabiliza conforme ganha velocidade. Alguem sabe se é configuração no X-Plane ou é bug isso, pq enche o saco esse efeito, ele acaba com o pouso.   
Fiz um pouso em SBCT mal toco a triquilha no chão ja foi pro mato e os compensadores estavam alinhado o Joy tambem esta calibrado certinho. Alguem sabe o que é isso  ?
Abraço Obrigado

Richard, quase não tenho voado asa fixa no XP, mas testei com o Baron default, circuito em SBJR e vento leve e não deu problema, mas já tive algo semelhante, também achei que o joystick estivesse calibrado, mas quando fui fazer o mesmo procedimento na vista externa vi que o rudder estava levemente para a esquerda e resolvi recalibrando.O efeito de torque já foi mais exagerado é certo, mas não parece ser seu caso.

Engraçado, no meu isso não acontece, dá uma puxadinha de nada que basta um totó no leme e corrige, esse efeito que vc descreveu somente com muito vento de través acontece aqui e vento forte, tem alguma coisa errada ai, isso acontece com todos os modelos? Pode ser alguma imprecisão do pedal.

Também noto essas puxadas. Mas com vento, mesmo que leve. E geralmente mais no início da corrida ou no final da frenagem (quando a massa do avião está mais no trem de pouso do que nas superfícies de sustentação e comando). Se zerar o vento, poucas correções são necessárias.

Carvalho vou tentar fazer o mesmo com vista externa como vc citou e ver se o leme esta desalinhado. Você calibrou no windows ou no proprio XP ??

Ghost acontece com todos os modelos, ja ate reinstalei o XP e deu na mesma.
Duro que tem hora que fica normal e na maioria não fica, dai eu puxo para o lado oposto e avião vai caranguejando na pista. O leme eu uso um Joystick aqui de mesa, ja ate pedi os pedais da Saiteck. Mas não é o Joy eu acho, o duro é no pouso que quando toca pista ja vai pro mato e desanima totalmente.
Vou fazer uns teste aqui e posto algo depois pra vocês.
Obrigado pela atenção.   
Abraço

Calibrei no XP e tive que fazer umas tres vezes antes dele acertar, por algum motivo não ficava centrado.Se não estivesse normal no FSX eu teria achado que estava com ruído no potenciômetro dos pedais ou poeira.

Carvalho escreveu: Calibrei no XP e tive que fazer umas tres vezes antes dele acertar, por algum motivo não ficava centrado.Se não estivesse normal no FSX eu teria achado que estava com ruído no potenciômetro dos pedais ou poeira.

Ahhh então pode ser isso viu, no FSX ele fica normal. De manha vou tentar acertar isso usando a camera externa e ver como se comporta o leme.   
Depois posto aqui o resultado.
Obrigado pela dica Carvalho.   
Abraço

eu minimizo esse problema calibrando o joystick no XP..... acho que nunca ficou a 100% mas muda e muito.
Tambem vou experimentar ver isso da câmera externa.

Bom fazendo varios teste aqui o que eu descobri foi o seguinte. Testei com Aeronaves menores, Baron da carenado.
Percebi que a respeito do leme estava devidamente alinhado, então percebi que com um minimo de vento o Baron default puxa só um pouquinho, agora o da carenado, puxa bastante para o lado da onde vem o vento, se vem de direita o vento bate na estabilizador horizontal joga a calda para a esquerda e o nariz para a direita, na realidade isso acontece mesmo, e para minimizar isso você pode compensar o estabilizador para esquerda (neste caso) e da um pouquinho de Aileron para a direita que compensa o efeito.
Mas o fato do Baron da Carenado puxa ainda sim sem vento nenhum para a direita e muito, acho que é bug da aeronave. Mesmo você colocando o compensador todos para esquerda ele ainda sim puxa para a direita. Ja percebi esse problema com Aeronaves maiores tambem. Ainda vou fazer uns testes aqui com elas. Agora estou preocupado pq estou prestes a compra o King da Carenado.
Depois eu posto mais testes...
Abraço

Eu estava com esse problema quando usava o Noaa Weather, pra puxar dados de clima pro jogo. Ele tá bugado, puxando ventos muito fortes.

foi só desabilitar os ventos no plugin que melhorou bastante.

As aeronaves de um motor puxam pro lado que a hélice gira, é o chamado P-Factor. Nunca pilotei uma aeronave real pra saber o quanto isso influencia, mas acho que no XP é exagerado.

No caso do meu Carenado F33 (bonanza), ele puxa um pouco pra esquerda, tendo que atuar no leme pra mantê-lo reto.

Já o Kingair B200 da Carenado puxa as vezes pra direita e as vezes pra esquerda mas dá pra mater alinhado de boa. Esse não deveria puxar pois é bimotor. Seria interessante se algum piloto real explicasse o quanto essa força causada pelo torque influencia na pilotagem e se confere com a do simulador

O Baron da Carenado no XP é estranho mesmo. Nunca voei um na real, não tenho como afirmar nada, mas se o avião real tem o comportamento que o virtual tem eu acho que o Baron deve ser uma arapuca e tanto hahaha.

FelipeGA escreveu:Eu estava com esse problema quando usava o Noaa Weather, pra puxar dados de clima pro jogo. Ele tá bugado, puxando ventos muito fortes.

foi só desabilitar os ventos no plugin que melhorou bastante.

As aeronaves de um motor puxam pro lado que a hélice gira, é o chamado P-Factor. Nunca pilotei uma aeronave real pra saber o quanto isso influencia, mas acho que no XP é exagerado.

No caso do meu Carenado F33 (bonanza), ele puxa um pouco pra esquerda, tendo que atuar no leme pra mantê-lo reto.

Já o Kingair B200 da Carenado puxa as vezes pra direita e as vezes pra esquerda mas dá pra mater alinhado de boa. Esse não deveria puxar pois é bimotor. Seria interessante se algum piloto real explicasse o quanto essa força causada pelo torque influencia na pilotagem e se confere com a do simulador

Então Felipe, não confere exageradamente com o comportamento real da aeronave, por isso que eu postei aqui o problema. As Aeronaves monomotoras tem o efeito de esteira, que quando a Hélice Gira para a direita joga o ar para traz, o ar cria um efeito Helicoidal atingindo o estabilizador vertical pelo lado esquerdo fazendo a aeronave guinar para a esquerda, no inicio da decolagem tem que aplicar o pedal direito e conforme o avião ganha velocidade esse efeito vai se anulando, mas é muito pouco esse efeito nos monomotor. Ja o Baron é mais estavel na rolagem do que o mono por ser mais pesado, mas sempre vai pender um pouco para o lado do torque do motor, o lado direito, mas não tanto assim como o simulador faz, é exagerado, por isso acho que é bug dos aviões da carenado. Os default é mais proximo da realidade. Vou fazer mais testes.
Abraço

Tem um pessoal que altera os parâmetros do Baron carenado pelo Plane maker pois também acham exagerado. Dê uma pesquisada na X-plane.org.

Edit: achei este tópico. http://forums.x-plane.org/index.php?showtopic=69706

Isto de andar no x-plane é muito engraço pois já dou por mim a ler sobre o P-Factor.
Já reparei que se não colocar vento nenhum no clima, a aeronave se comporta muito bem, contudo se existir algum vento, mesmo que muito pouco a aeronave fica "louca" no arranque.
Nunca pilotei nenhuma aeronave na realidade, mas pelo o que tenho visto em vídeos, fico com a ideia que o XP é exagerado nesta situação.

Comigo todas, repito todas as aeronaves a hélice, pequenas e com um motor só, puxam exageradamente para a esquerda. Nunca consegui aplicar algo que minimizasse esse efeito.

Já tentei vento nenhum, plane maker, calibragens diversas, etc etc.

Para vocês terem uma ideia, a aeronave começa a rolar na pista e quando tiro do chão já estou na grama faz tempo. Aprendi a conviver com isso.

P.S.: Não tenho pedais.

Isso também acontece com meus aeromodelos reais durante a corrida de decolagem e na pista de decolagem com o aeroboero e com o cherokee real do aeroclube, não sei o que seria das decolagens se não tivesse o leme. Infelizmente o XP não tem o auto-coordination como o FS, então sem 3º eixo isso é inevitável.

Isso é causado pelo torque do motor, basta compensar no pedal esquerdo para manter o eixo da pista.

Abraços

bruno_stelling escreveu:Comigo todas, repito todas as aeronaves a hélice, pequenas e com um motor só, puxam exageradamente para a esquerda. Nunca consegui aplicar algo que minimizasse esse efeito.

Já tentei vento nenhum, plane maker, calibragens diversas, etc etc.

Para vocês terem uma ideia, a aeronave começa a rolar na pista e quando tiro do chão já estou na grama faz tempo. Aprendi a conviver com isso.

P.S.: Não tenho pedais.

Aprendi a conviver com isso foi engraçado!   

Você voa com o mouse?

eduphn,

Voo com os paineis e manche da saitek, só não tenho os pedais. Seu comentário foi ótimo hahahahahaha. Com esses aviões tenho a sensação de estar rolando na pista com o mouse heheheheheheh

Aliás, acho que por via das dúvidas, vou calibrar o mouse também : )

Já acostumei... Tentei de tudo também... normal chegar no final da pista estando uns 10 metros ao lado dela hehehe

Vou tentar também explicar alguma coisa:

Porque o avião tende ir pra esquerda?

Primeiro, em aviões monomotores, temos o chamado "efeito torque". Baseado na lei da ação e reação, se a hélice gira no sentido horário, o motor, junto com o avião tende a girar, mesmo que pouco, para o lado contrário. Ou seja, configurando uma curva para a esquerda.


Segundo, o efeito "esteira". Durante o funcionamento da hélice, cria-se uma esteira de vento de forma espiralada envolvendo o avião. E com isso, ao entrar em contato com o estabilizador vertical e leme, cria-se uma tenência de empurar a cauda para a direita, consequentemente fazendo o avião guinar para a esquerda.


Esse é não é tão trivial de entender, mas a hélice em relação ao avião comporta-se como um giroscópio. (Existem vários vídeos interessantes sobre giroscópios). E também sofre o efeito chamado "precessão gisroscópica". Um efeito perpendicular 90º ao movimento. É esse tipo de efeito que provoca a defasagem do girodirecional nos fazendo ter que ajustar de tempos em tempos. E devido ao sentido do giro da hélice, esse efeito provoca um movimento para a esquerda.


Temos mais outro efeito. Chamado de P-Factor (P de proppeler, hélice) que consiste, durante uma subida, na diferença de tração provocada na hélice devido ao ângulo de ataque da pá que desce em relação a pá que sobe.


Por último, temos o próprio vento. Durante a corrida para a decolagem, se o vento vem pela esquerda, a tendência da aeronave será ir para a esquerda, pois o vento está atingindo o estabilizador vertical.  


Para ilustrar este último, dê uma olhada no vídeo a partir de 2:03 min. Verá que o vento vem da esquerda e durante a corrida o piloto dá pedal forte para a direita várias vezes. Notem o leme. E depois da decolagem, o pedal vai para a esquerda para compensar o vento.


Agora opinião sobre o efeito ser mais proeminente em um avião ou outro, isso também é assim na vida real, talvez não tanto quanto o X-Plane   
Ex. O Aaeroboero na real, quando você aplica potência o avião gira pra esquerda e temos que antecipar isso já calçando o pedal da direita. Já no X-Plane está mais dócil.  
Mas temos que pilotar conforme o avião de comporta. Se quisermos que o avião faça o que pretendemos, temos que eliminar as tendências conforme necessário. Se exige muito pedal para a direita, dê muito pedal para a direita, agora se você der um pouquinho de pedal para a esquerda em um momento em que não seria necessário....acaba de potencializar todos os efeitos acima. 

ps. Já  no FS, mesmo sem o auto coordinator, sempre foi mais fácil. 

Que aula hein Joz !
Eu vôo o Cessna 152 na vida real, e acho que no x-plane o efeito me parece muito exagerado. Tem dias que, dependendo do vento, vc quase nem usa o pedal na corrida de decolagem. Usa bem pouco. Mas no x-plane, toda corrida de decolagem é uma guerra pra manter o avião alinhado !

Uma coisa que eu notei no x-plane é que alguns modelos não tem um right trust como teria o avião real, tomei a liberdade de editar alguns modelos e aplicar o right trust que achei no manual do avião real e esse efeito foi bem diminuido, o right trust pra quem é aeromodelista sabe, você tem que dar uma leve inclinada no motor para a direita, varia de 1,5 a uns 3º para compensar o efeito torque e o avião correr em linha reta na decolagem, sem isso fica perigoso decolar um aeromodelo podendo arremessá-lo na direção onde estão as pessoas ao redor da pista. Não sei o valor do right trust do cessna 152 real, mas sugiro abrir o modelo da carenado no plane maker e verificar esse valor, se tiver 0º o avião puxa exageradamente mesmo, o jeito moser, como você pilota esse avião é ir ajustando esse valor até chegar no ponto que você achar que ficou condizente com o real, como a carenado desenvolve para o FSX que não trabalha com esses parâmetros é provável que tenha esquecido de ajustar isso no x-plane.
Isso varia mesmo até de avião pra avião porque até os tabs fixos do leme de um avião podem ter ajustes diferentes de outro avião, esses tabs fixos as vezes são esquecidos de serem ajustados pelos pilotos e eles existem justamente pra compensar o torque bem como alguns erros geométricos na construção de modelo por modelo, por exemplo, até o berço de motor de um avião com o passar do tempo pode devido as vibrações e o efeito da tração sofrer um desalinhamento de alguns graus e por isso um avião mesmo de modelo semelhante pode voar diferente de outro, no aeroclube de SP os 2 boeros voam um pouco diferentes, num deles tem que voar meio calçado para manter a bolinha alinhada, no outro não.

Que aula Joz e demais, que enriquecimento nos trazem os colegas em torno da simulação aérea, muito obrigado!

Ghost escreveu:Não sei o valor do right trust do cessna 152 real, mas sugiro abrir o modelo da carenado no plane maker e verificar esse valor, se tiver 0º o avião puxa exageradamente mesmo, o jeito moser, como você pilota esse avião é ir ajustando esse valor até chegar no ponto que você achar que ficou condizente com o real,...

Valeu Ghost   
Tenho um aviões que estão precisando disso! Na decolagem, além de todo o pedal para a direita, precisava ainda encostar no freio direito.