Erros OOM no FSX e os seus addons

Hoje estava lendo no meu RSS o AirDailyX e postaram uma notícia a respeito da quantidade de memória que o FSX consegue trabalhar. Vou transcrever o post do Virtuali da FSDT aqui:

"As I've said already to another user, which after my explanation got my point, it's just wrong to automatically assume the "commonly used addons" automatically means the newest product arrived should RESTRAIN in detail, just because there's are already many other products that use lots of memory and someone might want to use them all together at the same time in the same place.

If you bought CYVR today without having the NGX, you wouldn't get ANY OOM, because you would immediately save 800MB, which is more than what CYVR takes. If you decided to buy the NGX the next month, you might start seeing OOMs, then which one is to blame ? You would get the impression the newly purchased airplane broken an airport which was otherwise working very well and it still works with "any other airplane".

I'm sorry, but it's nobody's fault if there are many addons to choose from, and FSX only supports up to 4GB. The only real problem here, is the unfortunate situation we are in, with no short term hope to have a 64-bit FSX, since LM said it will be very complex to port P3D to 64 bit, and they are probably the only ones that can do that.

Let's assume this reasoning that you don't accept either to stop using many addons together, and you don't accept to lower your settings either, which is of course agains the cold hard fact that a certain point your 4GB WILL end, you know what will happen in a few months/years, if you continue to use this kind of reasoning ?

You will not be able to purchase or add ANYTHING anymore, because the more pre-existing stuff you have on the market, which will then fall into the "commonly used addons", the less memory you have for a NEW product, because if this year your FSX config starts at 3.2GB, the next year, if you keep adding things which you pretend to use, all together, without any limitation, your FSX will start maybe at 3.8GB, so ANY scenery added in such situation, even the smallest one, will NOT fit in memory, and you'll blame that poor future scenery developer, that maybe took great care to make a scenery that takes half size of a current one..."

First, nobody said to stop using OrbX which, even if it obviously has an impact, it's not the largest one. We offered many choices, that don't involve stopping using anything, which are:

- Try to use DX10, this will immediately save you about 300MB

- Turn off HD textures

- Lower your settings, especially the scenery radius

You don't have to do everything: you can CHOOSE which solution to use. OR, you lower other settings, OR you simply don't fly with a certain airplane there."

É interessante saber que o FSX só suporta 4GB. Entendo que colocar mais que 8GB de memória (4GB pro FS e 4GB pro sistema) é gastar dinheiro atoa.
O que vocês acham disso ai?

PS: Tópico no forum da FSDT

Paulo, vc acha que usar 8Gb, sendo 4 para o FSX e 4 para o Sistema não vale a pena?
Tenta usar somente 4 Gb com tudo ligado! Não só o FSX, mas outroa programas necessários. Até o Anti-virus (que todo mundo pede para desligar)!
Acho que vale. Afinal, tem muito programa que roda fora do FSX.
Acho até que o W7 64 tem suas vantagens sim. Acredito que ele possa reconhecer memórias maiores que 4 Gb e conseguiremos assim, uma melhor performance no FSX.
Minha opinião.

Ricardo Name escreveu:Paulo, vc acha que usar 8Gb, sendo 4 para o FSX e 4 para o Sistema não vale a pena?
Tenta usar somente 4 Gb com tudo ligado! Não só o FSX, mas outroa programas necessários. Até o Anti-virus (que todo mundo pede para desligar)!
Acho que vale. Afinal, tem muito programa que roda fora do FSX.
Acho até que o W7 64 tem suas vantagens sim. Acredito que ele possa reconhecer memórias maiores que 4 Gb e conseguiremos assim, uma melhor performance no FSX.
Minha opinião.

Negativo, conforme falei se for conforme o cara falou não vale a pena ter mais que 8gb ou até 16GB pra rodar o FS.

Porém pelo que entendi a limitação é do FSX e não do Windows (que é superada usando sistemas 64bit). Mas o FS por ser 32bit fica travado nos 4gb.

Pode ate ser que o FS nao use mais de 4gb, mas ja existem varios addons que sao executados por fora, ou seja, mais de 4gb ajuda a rodar melhor o simulador.

Alem disso, os aviões mais completos como o NGX da vida fazem seu processamento "off-simulador". Não sei se ja viram as inumeras DLL´s que vocês tem que registrar no seu windows. Elas são interpretadas diretamente pelo seu windows em comunicação através do sinconnect com o FS. São modulos externos que são gerenciados por processos svchost.exe (Vai nos processos que você vai ver a quantidade que tem rodando durante o uso do seu FS). O que é travado em menos do que 4gb é somente o processo do fsx.exe.

Então é óbvio, quanto mais memoria melhor.

flaviossa escreveu:Alem disso, os aviões mais completos como o NGX da vida fazem seu processamento "off-simulador". Não sei se ja viram as inumeras DLL´s que vocês tem que registrar no seu windows. Elas são interpretadas diretamente pelo seu windows em comunicação através do sinconnect com o FS. São modulos externos que são gerenciados por processos svchost.exe (Vai nos processos que você vai ver a quantidade que tem rodando durante o uso do seu FS). O que é travado em menos do que 4gb é somente o processo do fsx.exe.

Então é óbvio, quanto mais memoria melhor.

Poisé, mas somente as aeronaves são off. Os cenários, texturas de solo e mesh são todos dentro do FSX, portanto ficando limitados aos 4gb do programa, conforme o Virtuali falou.

Claro que quanto mais memória melhor mas de certa forma botar 32gb pro FSX não parece ser muita vantagem, de acordo com o que entendi pelo post do cara.

O povo quando faz conta pra memoria, esquece que roda um bocado de outras coisas quando se roda o FSX. O Sistema Operacional é uma delas. Até sua placa de video consome memoria fisica. Então, sim, quanto mais memoria melhor. Até concordo que os 32gb é exagero, mas 16gb já considero uma quantidade ideal.

E sobre o lance dos 32bits/64bits:
A grosso modo, um executável 32bits (fsx.exe) é que limita o processo em menos de que 4gb devido a forma como faz endereçamento de memoria. Traduzindo, o programa envia através do S.O. uma palavra de 32bits (Um conjunto de 0´s e 1´s no tamanho maximo de 32bits) pro processador em cada ciclo que ele executa, os famosos megahertz do seu processador.
Um sistema 64bits faz isso duas vezes mais rapido, pois o processador entende uma palavra de 64bits a cada ciclo.
Então podemos entender que 32bits e 64bits se referem ao poder de processamento em cada ciclo de um processador (De forma bem genérica).
SE, num mundo imaginario, conseguissemos ter um sistema (Cache, bus e vel. processador) mais rapido (+Cache interno, + Mghz, etc) em um sistema 32 bits do que um sistema 64bits, seu programinha 32bits rodaria fantasticamente bem, pois não teria nenhum gargalo em nenhum momento do processamento. Só que isso nao acontece no mundo real, pois a tecnologia evoluiu para os 64bits.

Se o FSX fosse 64bits, mas rodando em uma maquina com barramento e cache ruim, você estaria tão sujeito aos OOM quanto no sistema 32bits.

[quote="flaviossa"]O povo quando faz conta pra memoria, esquece que roda um bocado de outras coisas quando se roda o FSX. O Sistema Operacional é uma delas. Até sua placa de video consome memoria fisica. Então, sim, quanto mais memoria melhor. Até concordo que os 32gb é exagero, mas 16gb já considero uma quantidade ideal.[/u]

Com certeza, roda o AS2012, carta, navegador, msn e milhões de coisas no background.

flaviossa escreveu:E sobre o lance dos 32bits/64bits:
A grosso modo, um executável 32bits (fsx.exe) é que limita o processo em menos de que 4gb devido a forma como faz endereçamento de memoria. Traduzindo, o programa envia através do S.O. uma palavra de 32bits (Um conjunto de 0´s e 1´s no tamanho maximo de 32bits) pro processador em cada ciclo que ele executa, os famosos megahertz do seu processador.
Um sistema 64bits faz isso duas vezes mais rapido, pois o processador entende uma palavra de 64bits a cada ciclo.
Então podemos entender que 32bits e 64bits se referem ao poder de processamento em cada ciclo de um processador (De forma bem genérica).
SE, num mundo imaginario, conseguissemos ter um sistema (Cache, bus e vel. processador) mais rapido (+Cache interno, + Mghz, etc) em um sistema 32 bits do que um sistema 64bits, seu programinha 32bits rodaria fantasticamente bem, pois não teria nenhum gargalo em nenhum momento do processamento. Só que isso nao acontece no mundo real, pois a tecnologia evoluiu para os 64bits.

Se o FSX fosse 64bits, mas rodando em uma maquina com barramento e cache ruim, você estaria tão sujeito aos OOM quanto no sistema 32bits.

Interessante, nessa parte de informática sou bem burro. Teoricamente então o que o cara falou não tem muito a ver?

Acredito que sim, não tem nada a ver. Pois vejamos, você pode atochar de addon no seu FS, mas eles se dividiriam em duas categorias:

1) Os que rodam no processo interno do FS
Enquadra-se nessa categoria, os cenários, texturas,etc. Você sabe que o FS aceita no maximo 4096x4096 em resolução de texturas. Isso nos dá um limite máximo. Se juntar isso com o LOD que você seta no seu FS, você teria uma equação do "load" que gera no seu FS a cada FPS.
E dificilmente passaria disso, pois o FS não carrega todos os seus 5000 cenarios e texturas de vez. Vai carregando a medida que voa sobre eles.
Por isso que é importante a parte do config do seu fs e não botar "tudo na direita" na aba de parametros.
Nessa categoria, o que pode gerar os OOM são addons MAL-FEITOS! Que usam texturas de forma incorreta. Estruturas com excesso de poligonos, LOD´s desequilibrados,etc.
Você percebe o contrário disso claramente quando roda os cenários do Paulo. Veja como ele chegou em uma otimização de texturas e bgl´s que o FS roda liso, liso.

2) Os que rodam externamente em paralelo, conectados por sinconnect.
Esses não tem problema algum. Pode ter 500 rodando. Vai depender mais da capacidade do seu processador e de quanta memoria tem.

flaviossa escreveu:Acredito que sim, não tem nada a ver. Pois vejamos, você pode atochar de addon no seu FS, mas eles se dividiriam em duas categorias:

1) Os que rodam no processo interno do FS
Enquadra-se nessa categoria, os cenários, texturas,etc. Você sabe que o FS aceita no maximo 4096x4096 em resolução de texturas. Isso nos dá um limite máximo. Se juntar isso com o LOD que você seta no seu FS, você teria uma equação do "load" que gera no seu FS a cada FPS.
E dificilmente passaria disso, pois o FS não carrega todos os seus 5000 cenarios e texturas de vez. Vai carregando a medida que voa sobre eles.
Nessa categoria, o que pode gerar os OOM são addons MAL-FEITOS! Que usam texturas de forma incorreta. Estruturas com excesso de poligonos, LOD´s desequilibrados,etc.
Você percebe o contrário disso claramente quando roda os cenários do Paulo. Veja como ele chegou em uma otimização de texturas e bgl´s que o FS roda liso, liso.

2) Os que rodam externamente em paralelo, conectados por sinconnect.
Esses não tem problema algum. Pode ter 500 rodando. Vai depender mais da capacidade do seu processador e de quanta memoria tem.

Interessantíssima explicação. No começo achei estranho o cara afirmar aquilo já que se fosse assim os addons da ORBX iam dar OOM toda hora, só pela qualidade das texturas.

Muitíssimo obrigado pelas explicações

Engraçado, quinta-feira passada eu comprei memórias RAM pra melhorar aqui a máquina, como eu já tinha 6gb, aumentei pra 12, o vendedor achou absurdo quando falei que era pra o FSX. Fui explicar pra ele que não era só o jogo, tinhas os vários programas externos que rodavam junto, mas ainda assim ele retrucou, só parou quando moostrei um videozinho no cel., aí ele concordou comigo e entendeu a necessidade! Coisas do FSX, rsrsrs! Como aqui eu só tenho ele instalado, quero o PC rodando folgado Não cheguei a ter problemas, mas senti que precisava de uma folga! Abraço à todos!

Mas foi isso que eu quis dizer. Hoje não é só FSX. Tem os addons que rodam por fora e a memória a mais é que vai fazer a diferença.

E para completar, hoje temos HD SSD que elimina problemas de carregamento de texturas.

Depende do SSD. Tem SSD fuleiro ai no mercado com taxa de transferencia pior que um hd IDE
Tem que tomar cuidado ao comprar!

Assino embaixo, fiz um upgrade de 4 para 8 gb de memória recentemente e senti um sensível melhora no FS, em função disto tudo que os colegar reportaram aí em cima.

Eu concordo com o "flaviossa", eu por exemplo, uso eyefinity com 3 telas e uma a parte para ver cartas, FSC, TS etc.... Bom, independentemente se o FSX usa ou não mais que 4GB, o SO vai precisar de mais, do jeito que está minha máquina, ja consumiu 6,7 GB de Ram, então quanto mais memória melhor, tudo depende do que cada um for carregar ao mesmo tempo.