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nivel de voo no pmdg 737-800  Gse_multipart13851

nivel de voo no pmdg 737-800

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Resolvido nivel de voo no pmdg 737-800

Mensagem por datero Seg 06 Ago 2012, 20:25

Caros amigos.
ontem aconteceu algo no 737-800 da pmdg que eu não compreendi.
estava num voo entre SBRJ / SBGO subindo para nível de voo FL380.
chegando ao nivel 370 o avião começou a "sair" de rota.
ele não permanecia "estável", saindo e voltando para a rota.
solicitei ao controle o aumento de nível de voo para FL400.
piorou muito, inclusive o avião pendeu para a esquerda e perdeu sustentação, aumentando a velocidade,
e por pouco não entrou em stol.
assumi os comandos, e nivelei a FL370, avisando o controle de voo.
ainda a FL370, ele não ficava estável na rota, mas consegui completar a rota e descer
para Goiana.
percebo agora que deveria reduzir o nível de voo ao invés de aumentar.

a pergunta que faço é com relação a manter na rota estável. algum procedimento que eu
talvez tenha esquecido de realizar?





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Resolvido Re: nivel de voo no pmdg 737-800

Mensagem por Paulo Stavis Seg 06 Ago 2012, 20:41

Usa gerador de tempo externo? Havia muita turbulência?
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Resolvido Re: nivel de voo no pmdg 737-800

Mensagem por João Pedro Seg 06 Ago 2012, 21:41

Tem uma página no PerfInit, onde está presente o FL máximo. Atentou-se a esse número?

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Resolvido Re: nivel de voo no pmdg 737-800

Mensagem por Bruno Aquino Seg 06 Ago 2012, 21:52

Quando você tenta subir mais que o teto máximo, a aeronave tende a oscilar na rota chegando até stoll.

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Resolvido Re: nivel de voo no pmdg 737-800

Mensagem por datero Ter 07 Ago 2012, 08:09

Caro Paulo... sim. uso o Active Sky 2012 com texturas do REX Essential.

Joao Pedro... sim . o Fl Maximo no Perf Init era FL408 com a configuração de peso que eu estava. por isso solicitei o aumento para FL400.

Amigo Bruno... justamente isso oque ocorreu! é uma consequência normal então? a aeronave começa a oscilar quando sobe ate o teto máximo?

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Resolvido Re: nivel de voo no pmdg 737-800

Mensagem por Leber Ter 07 Ago 2012, 08:28

Em um primeiro momento eu diria que estas são as famosas "s-turns" que atormentam os pmdg´s. Mas isso normalmente acontece quando se utiliza a weather engine do REX.

Mas os "sintomas" são idênticos, as curvas, essa perda de sustentação...

Bom, você deve utilizar o FSUIPC, vá na opcção winds, tem uma opção que é algo como "smooth winds near aircraft", que normalmente resolve este tipo de problema, penso que não custa tentar !

Abraço

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Resolvido Re: nivel de voo no pmdg 737-800

Mensagem por Bruno Aquino Ter 07 Ago 2012, 08:44

O PMDG tem o problema do s-turns, mas isso não causa perca de sustentação, quanto aconteceu isso comigo, fui pelo HDG e posteriormente voltei para LNAV e tudo voltou ao normal, mas no seu caso você quase entrou em stoll, você tem que atentar ao teto recomendado e o máximo. Costuma o NG te dar um next Level (acho que é isso) acima do seu teto máximo. Faz uns testes, se continuar dando mesmo estando no teto recomendado, desliga o AS2012, se estabilizar, pode reinstalar o AS.

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Resolvido Re: nivel de voo no pmdg 737-800

Mensagem por Leber Ter 07 Ago 2012, 09:20

Bruno Aquino escreveu:O PMDG tem o problema do s-turns, mas isso não causa perca de sustentação, quanto aconteceu isso comigo, fui pelo HDG e posteriormente voltei para LNAV e tudo voltou ao normal, mas no seu caso você quase entrou em stoll, você tem que atentar ao teto recomendado e o máximo. Costuma o NG te dar um next Level (acho que é isso) acima do seu teto máximo. Faz uns testes, se continuar dando mesmo estando no teto recomendado, desliga o AS2012, se estabilizar, pode reinstalar o AS.

Concordo Bruno, mas pelo que o colega comentou e pelo o que eu entendi, ele apenas desligou o AP quando a aeronave tava quase estolando. E ao menos foi o que aconteceu comigo também, desligando o LNAV e seguindo pelo HDG tudo certo !, mas mantendo a navegação lateral acoplada, o 737 quase foi ao chão !

Vamos ver os reportes, para ver qual a solução !

Abraço

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Resolvido Re: nivel de voo no pmdg 737-800

Mensagem por Braconi Ter 07 Ago 2012, 10:23

Bruno Aquino escreveu:Quando você tenta subir mais que o teto máximo, a aeronave tende a oscilar na rota chegando até stoll.


Faz sentido, e talvez a explicação esteja aqui!

E não nessas centenas de programas que estão falando...
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Resolvido Re: nivel de voo no pmdg 737-800

Mensagem por Paulo Stavis Ter 07 Ago 2012, 11:52

Então coleguinhas do VV, segue mais uma investigação minha:

Programei um voo qualquer saindo de Curitiba para Porto Alegre sendo que o voo acabou se extendendo até o VOR de LDS (não lembro onde é, fiz isso pro T/D não ficar próximo do T/C). O nível máximo que o FMC me deu foi o 388 mas eu me fiz de idiota e coloquei o 400.
O FMC avisa 2x sobre isso, primeiro quando você coloca o nível e depois quando dá um "exec".

Decolei, LNAV e VNAV on, bora subir. Aqui a primeira shot passando o nivel 389, que foi o máximo do momento (vide FMC):

nivel de voo no pmdg 737-800  389

Vocês podem ver que as duas faixas amarelas no velocimetro do PFD estão bem próximas, mas vamos continuar. Passando agora o 393, as faixas amarelas mais proximas ainda:

nivel de voo no pmdg 737-800  393

Atingindo o 400, as faixas amarelas grudaram. Mesmo assim estou mais perto de um overspeed do que um stall:

nivel de voo no pmdg 737-800  400

Não contente, bora até o 410 pra ver o que dá, aqui passando o 404

nivel de voo no pmdg 737-800  404

Passando o 408, já estaria em um pequeno overspeed segundo a speed tape:

nivel de voo no pmdg 737-800  408

Nivelando no 410, pequeno overspeed mas longe do stall:

nivel de voo no pmdg 737-800  Nivelamento410

Enquanto subia pro 400 ainda, a ANV fez uma curva para voar para o proximo ponto. Notem que mesmo assim a velocidade é mantida mas sem climb:

nivel de voo no pmdg 737-800  Curva406

E um pouquinho pra frente, a aeronave está acima do teto do FMC, em curva e subindo legal:

nivel de voo no pmdg 737-800  Curva407subindo

Resolvi mudar a rota forçando uma curva lá no 410. A ANV mantém velocidade e nivel, sem problemas:

nivel de voo no pmdg 737-800  Curva410

Não fiquei contente ainda, resolvi forçar uma troca de vento. O que era 25kt quase aproado, mudei para 40kt quase de cauda, vejam que a velocidade dá uma caida, mas nada excessivo:

nivel de voo no pmdg 737-800  Trocavento



Portanto eu acredito em 3 possibilidades:
- Erro em algum procedimento pelo piloto, que eu não faço a minima ideia do que poderia ter ocorrido;
- Os tais S-turns que o manual da PMDG fala, mas eu nunca presenciei.
- Uma mudança forte no vento do AS, passando de 50kt proa para uns 100kt de cauda. Isso eu já presenciei mas nunca fez estolar o avião.

O que eu tenho certeza é que, como ele estava abaixo do máximo nível pelo FMC, a altitude não foi a causa.

thumbsup
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Resolvido Re: nivel de voo no pmdg 737-800

Mensagem por Braconi Ter 07 Ago 2012, 12:24

Belo estudo sobre coffin corner thumbsup


O erro de muitos e decolar PESADÃO e querer subir direto ao FL410...


segue um ponto!
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Resolvido nivel de voo no pmdg 737-800

Mensagem por Reinaldo Ter 07 Ago 2012, 12:41

Datero você voa IVAO ou VATISIM esses programas deram problemas no meu PMDG , depois disso parei de voar nestas redes, não digo que é ruim,pelo contrário é muito bom voar nestas redes ,mas dando problema com o PMDG não vira,aguardo um dia onde estes programas separem FSX de FS9 ,não da prá voar junto. Se for isso fique atento , o PMDG tinha ou tem restrição com FSUIPC estava no forum. Caso isso acima não tenha a vêr com seu problema desconsidere.
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Resolvido Re: nivel de voo no pmdg 737-800

Mensagem por Leber Ter 07 Ago 2012, 12:45

Mas que beleza de teste ! COnfesso que estava ansioso para chegar em casa e passa do nível de vôo sugerido pelo FMC, não preciso mais !

Penso que aquela altitude sugerida pelo computador, esteja baseada na melhor "faixa" de operação da anv, buscando sempre a eficiência máxima no consumo de combustível !

Sendo repetitivo, mas com a experiência de já ter sofrido com as S-turns, é tentar aliviar os ventos próximos a anv, pois no meu caso acabou funcionando !

Já ia me esquecendo, ponto na conta Paulo !

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Resolvido Re: nivel de voo no pmdg 737-800

Mensagem por datero Ter 07 Ago 2012, 15:47

Caros amigos...
quero agradecer a todos a atenção dispensada a minha duvida!

ao amigo Paulo... pelo ótimo teste, que tirou realmente minha duvida
(houve algum erro meu que vou tentar descobrir). aceite um ponto.

ao amigo Denis... o voo que estava realizando era off line. não voo na IVAO nem na VATSIM, pois infelizmente não tenho tempo disponível ( filhos e esposa querendo atenção. rsrsrsr )

ao amigo Leber... vou verificar a dica do FSUIPC. acredito que esteja habilitado o "smooth winds near aircraft". muito obrigado.

ao amigo Bruno... acho que com as explicações de todos, vou conseguir descobrir aonde errei. muito obrigado.

mais uma vez, torna-se evidente que o VV é um forum de "amigos" dispostos a ajudar... mais uma vez muito obrigado a todos.

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