[PMDG 747-400] - Como pousar

por Capt Jose Qua 13 Jun 2012, 11:03

Bom dia, comandantes e capitães.
Embora cada pista tenha o seu procedimento peculiar, a minha dúvida ainda tem a ver com o que eu postei no outro tópico. Como se trata de um outro tema dentro do mesmo assunto, resolvi abrir um novo tópico.

O problema é o seguinte: depois de 10 dias de adquirido, ainda estou apanhando do 747-400 da PMDG. As orientações que recebi no outro tópico foram de grande valia mas, ainda assim, tenho feito os procedimentos de aproximação da forma como foi explicado. No Galeão deu certo mas, em outros aeroportos, invariavelmente, o avião pousa na taxiway ou na grama. Além disso, exceto no Galeão e em Frankfurt, únicos lugares onde consegui pousar com decência, o FMC sempre aponta descontinuidade. Em Anchorage, ontem, entrei rasgando nos pinheiros que estavam à direita da 07R e o resultado foi uma poda generalizada e fora de época mad

.

Procurei no fórum (também fora dele) e não achei, por isso peço a vossa ajuda: onde e como posso encontrar um tutorial para aproximação e pouso com o PMDG 747-400? Também gostaria de orientação para interpretar as cartas náuticas de pouso e decolagem, para inserir corretamente os dados no FMC.

Caso não exista, se alguma(s) alma(s) altruísta(s) e caridosa(s) puder(em) me ajudar (desde já, agradecendo as orientações que recebi no outro tópico, que foram úteis e importantes), eu agradeço.

Obrigado, um abraço e bons vôos (sem podar os pinheiros de Ted Stevens).

por Paulo Stavis Qua 13 Jun 2012, 11:21

José, eu respondi seu outro tópico e deixei algumas perguntas para que você verificasse os seus procedimentos e você não respondeu. Trago o meu post para cá:

Na final, você selecionou o modo APP? Você precisa checar se o ILS está setado na página NAV/RAD (se você selecionou um procedimento com ILS, é para a aeronave setar automaticamente o ILS).
Caso esteja ok, ILS setado e modo APP ligado, é para a aeronave entrar no modo de pouso automático (autoland) perto dos 1000', se não me engano, pousando automaticamente e no eixo da pista.

Verifique também quais os modos aparecem no PFD quando ocorreu esse "apontamento" para o pátio. Esses "modos" ficam acima do horizonte (LOC/LNAV/VNAV/GS). Quando no ILS, inicialmente deve estar LOC e GS e quando em autoland deve passar para ROLLOUT e FLARE.

PS: Estou bem enferrujado no 747, mas deve ser isso ai.

Dê uma olhada neste tutorial aqui (inglês): https://www.youtube.com/watch?v=jiuUVbPZmJo
Você pode não entender o que o cara fala, mas dá uma boa noção. Tem o tutorial próprio da PMDG também.
Como eu já disse, verifique os seus procedimentos (conforme orientado acima) e retorne ao tópico.

por Capt Jose Qua 13 Jun 2012, 11:35

Pjspiloto, eu fiz conforme você falou e no Galeão deu certo. Da mesma forma em Frankfurt. Em outros não funcionou. Eu penso que o erro está na configuração do FMC, só que eu não consigo apagar as descontinuidades que aparecem.

por Paulo Stavis Qua 13 Jun 2012, 11:36

Se você está pousando em aeroporto que possue ILS, está selecionado o modo APP, a frequencia do ILS está correta, ele engaja o modo autoland mas pousa fora da pista, é problema de alinhamento do ILS no AFCAD.
É cenário free, pay ou default?

por Capt Jose Qua 13 Jun 2012, 11:51

Bem, PANC é default, EDDF é free e SBGL é pay.
Deixa eu ver se entendi: eu preciso selecionar app naquele botão redondo onde tem APP, VOR, MAP E FLN, certo? Porque eu não fiz isso.

Falando nisso, realmente há alguns aeroportos onde o ILS não alinha com a pista (UUEE, OIII, SBEG, WADD). Isso tem correção?

por Reinaldo Qua 13 Jun 2012, 12:07

por Capt Jose Qua 13 Jun 2012, 12:19

Denis, basicamente é o seguinte: estou voando offline, exemplo, fazendo a rota CYVR/PANC. Quando o ATC do FSX me encaminha para a RWY (no caso, a 07R, eu faço alguns ajustes no FMC. Vou lá no APP e seleciono a pista. Daí, ele me pede para selecionar os vetores, a STAR e a transição. Eu coloco conforme está nas cartas e, mesmo assim, o FMC acusa descontinuidade e eu não consigo apagar. Então, eu uso o Hdg sel e aponto para a cabeceira da pista para interceptar o LOC, normalmente num ângulo não superior a 45º. O avião alinha e entra na rampa mas desce em tudo quanto é lugar menos na pista. Já pousei na taxiway, no gramado, no pinheiral e em cima dos galpões de carga.

por Augusto Sposito Qua 13 Jun 2012, 12:33

Quando o FMC acusa "Route Descontinued", você deve clicar no próximo fixo, logo abaixo do aviso, e logo depois, clicar sobre o aviso. Clique depois em executar, e pronto. Assim o piloto automático consegue fazer o que deve. thumbsup

Também resta saber se instalou todas as atualizações. scratch

Abraços!!

por Paulo Stavis Qua 13 Jun 2012, 12:45

Capt Jose escreveu:Bem, PANC é default, EDDF é free e SBGL é pay.
Deixa eu ver se entendi: eu preciso selecionar app naquele botão redondo onde tem APP, VOR, MAP E FLN, certo? Porque eu não fiz isso.

Falando nisso, realmente há alguns aeroportos onde o ILS não alinha com a pista (UUEE, OIII, SBEG, WADD). Isso tem correção?

Negativo. No MCP, quando você for interceptar o LOC, você deverá selecionar o modo LOC e atente para a interceptação do mesmo.
Quando no LOC, selecione o modo APP (no MCP mesmo, não nesse botão redondo) e a aeronave deverá interceptar o Glide. Com isso, a aeronave estará no ILS completo e quando estiver próximo dos 1000ft, deverá engajar o pouso automático sozinho e pousar na pista.

Veja bem, não é o botão acionado somente, é o botão acionado e o modo mostrado no PFD como sendo principal (exemplo, note que o modo LOC está em verde, ou seja, engajado e tendo o modo Rollout como standby, em branco. Na navegação vertical, você vê o modo G/S como principal e o Flare como standby).

Faça um teste: Pegue o C172 default, coloque em uma das pistas que dão problema e sete o ILS. Você estando no meio da pista, o CDI deverá indicar alinhado. Se estiver, o problema é no seu procedimento.
Leia o tutorial da PMDG, veja os videos sugeridos e faça um voozinho de teste (decola do aeroporto, afasta umas 20nm e retorna para o mesmo fazendo o ILS).

por Mauro Gerardo Qua 13 Jun 2012, 13:09

Realmente em SBEG o ILS no FSX está desalinhado, nesse caso tente aproximação RNAV ou VOR. thumbsup

por Reinaldo Qua 13 Jun 2012, 13:40

Olá Jose vou lhe mandar o manual em português do 747 mas tem que ser no seu e-mail.( Em PDF)

Um conselho o ATC do FSX é furáda, as descontinuidades devem ser ligadas,as vezes é necesssário deletar waypoints repetidos .Isso é normal pois o FMC não faz a ligação sozinho ,deve escolher a carta star correta e se for carta atualizada o AIRAC do FMC tem que estar atualizado. Cuidado com frequencias das cartas atualizadas seja VOR ou ILS ou NDB ,pois no FSX elas permanecem as mesmas antigas.EXE: Florianópolis VOR Atual FREQ:113.40 no (FSX 117.80 deve usar esta.) emuitos outros SBBR,SBGR ILS,SBEG...etc.

Você deve tá casando frango na final pois o ATC faz cagada e você tenta corrigir a aproximação final de ultima hora num B747-400 fica difícil fator inércia pouco manobravel o pássaro é grande.
Sobre o FMC deve ter conhecimento de navegação,faça ainda em solo ,consulte o METAR dos ADs pra ver qual pista está em uso no momento e coloque a STAR correta,caso haja modificação da pista aí você altera em vôo depois.

por Reinaldo Qua 13 Jun 2012, 14:39

José espero que estes links ajude você entender o FMS ,não é do B-747-400 mas não tem muita diferença na linha Boeing.
Não dá pra explicar por aqui o assunto é grande e complexo.

http://vimeo.com/9118716

https://www.youtube.com/watch?v=MN3WWcJ4WUk
https://www.youtube.com/watch?v=xT7EOm5PFic
https://www.youtube.com/watch?v=Yf4OY4jZM8c&feature=relmfu

Enquanto ao manual me enganei é um tutorial . assobiar

por Capt Jose Qua 13 Jun 2012, 15:21

Denis, Pjspiloto e Mauro. Obrigado pelas dicas. Logo mais vou ver o restante dos vídeos mas já consegui identificar alguns erros que estou cometendo. Nos próximos vôos, graças a essas orientações, vou tentar corrigí-los. thumbsup

Às vezes, o ATC do FSX dá a dica de qual pista está em uso. Volta e meia, voando offline e com múltiplos tráfegos conforme uso, ele solta uma mensagem para outra acft que está se dirigindo para o mesmo aeroporto, algo como "expect to land in runway 10", no caso do Galeão, por exemplo, quando estou a 60/70NM de distância. Nesse caso, tenho tempo de fazer os ajustes necessários. Por outro lado, como é a primeira vez que estou operando uma aeronave com FMC, tenho apanhado bastante. Sem querer tomar o precioso tempo de vocês, continuo o assunto com mais uma pergunta de leigo: Tendo posse das cartas náuticas corretas, como posso identificar qual é a aproximação?

por chico.nascimento Qua 13 Jun 2012, 15:27

Olá, Capt Jose

Vou tentar te mostrar um resumo de como você poderia programar o FMC do 747. Espero que eu consiga me expressar corretamente.

Vamos simular um voo entre Campinas e Guarulhos. Não vou dar detalhes do teclado do FMC, mesmo por que estou no trabalho assobiar

e longe do meu FS. Então, vou considerar que você está familiarizado com a programação do mesmo, como eu pude perceber em seus posts.

Vamos lá... a rota vai ser SBKP-SBGR a 8000 pés e vamos considerar a decolagem pela pista 15.

A saída (SID) você pode deixar sem, selecionando apenas a pista 15.
A chegada (STAR) você coloca PIRA5 para ILS pista 09R.
Provavelmente em seu FMS está:
RW15
[][][][] (descontinuidade)
PIR
PROX
TUBE
TRIM
LANE
CLOT
BROZ
ZUKE
CAST
[][][][] (outra descontinuidade)
BROZ
ZUKE
CAST
OM09R
RW09R

o procedimento agora, é retirar as descontinuidades. Mas, para isso pode excluir os waypoints PIR PROX TUBE e TRIM
para que você não dê muitas voltas. Vai ficar assim:

RW15
[][][][] (descontinuidade)
LANE
(etc)

Para tirar a descontinuidade, pressione a LSK referente a LANE e depois a LSK onde está a descontinuidade. Vai ficar assim:

RW15
LANE
(etc).

Agora, vamos remover os waipoints repetidos e tirar as descontinuidades. A rota toda vai ficar assim:

RW15
LANE
CLOT
BROZ
ZUKE
CAST
OM09R
RW09R

Com a rota feita ainda em solo, conforme disse o nosso amigo Denis, prepare seu voo e decole normalmente, Ao acoplar o VNAV e o LNAV ele vai voar direto para LANE. Obedeça a marcação do T/D para iniciar o procedimento.
Quando estiver sobre BROZ, provavelmente o ILS já estará setado e você estará em uma velocidade baixa. Selecione o modo APP do MCP e vá configurando para pouso. Daí para frente o Autopilot se encarregará de te manter alinhado no ILS da pista 09R e você provavelmente fará o pouso normalmente.

Como pôde perceber, o procedimento foi todo resumido, e eu "pulei" várias etapas da programação. Peço desculpas se eu me confundi em algum nome ou se eu não fui claro. Mesmo por que, como eu disse, estou longe do meu FSX.

Em todo caso, estou a disposição para ajudar caso tenha alguma duvida.

Espero ter ajudado!

Abração

Edit:

Vendo esse seu ultimo post, apenas para ilustrar, de posse das cartas aéreas (e não náuticas - perdoe a correção), geralmente uma aerovia passa ou termina por um fixo no qual começa um procedimento de chegada (STAR) ou pouso. Coloco aqui os links das cartas que eu me baseei para a explicação acima:

STAR PIRA5 e POCOS9:
http://www.aisweb.aer.mil.br/arquivos/cartas/emenda/sbgr_star_vor-dme-rwy-09-pira-5-pocos-9-star-_20090730.pdf?CFID=13a35d68-5b42-4cc8-a364-6540f21c3459&CFTOKEN=0

ILS RWY 09R CAT II e CAT III
http://www.aisweb.aer.mil.br/arquivos/cartas/emenda/sbgr_ils-rwy-09r-cat-ii-e-iii_iac_20121201.pdf?CFID=13a35d68-5b42-4cc8-a364-6540f21c3459&CFTOKEN=0

Geralmente uma carta STAR termina onde começa a carta de pouso. Pode ver que na PIRA5 e POCOS9 terminam em CAST, passando por BROS e ZUKE, que estão na carta de pouso ILS.

Mais uma vez, espero ter sido claro

Abração

Minhas imagens do FS · por flavioSSA Qua 13 Jun 2012, 16:25

denis, favor ficar atento as regras do forum:
6. Não é permitido Flood nem Spam. Caso a sua mensagem seja a última do tópico e queira acrescentar ou alterar alguma coisa antes de terem passado 24 horas de ter colocado o post, use o botão "edit" para editar o post em vez de criar um novo. Use também o botão "Multi-citação" caso queira citar várias mensagens, evitando assim o flood.

Aqui: https://www.voovirtual.com/t122-regras-do-forum

por Paulo Stavis Qua 13 Jun 2012, 21:13

Capt Jose escreveu:Tendo posse das cartas aeronáuticas corretas, como posso identificar qual é a aproximação?

Execute a que melhor lhe convir. Procure pela mais precisa (ILS) e vá degradando conforme o que o aeroporto oferecer, ou seja, se não tem ILS, vai de RNAV, VOR e NDB (em ordem de preferência).
Quando houver vários tipos (Y/Z/X/W/V), escolha o que melhor se adequar.

por Capt Jose Qui 14 Jun 2012, 23:10

Bem, assisti os vídeos, li o manual e o tutorial. Vamos colocar em prática. Se der algum problema, peço socorro novamente. Por enquanto, obrigado aos comandantes. thanks

Aproveitando a folga de sábado e domingo, fiz diversos vôos com o dito cujo. Graças às valiosas dicas de vocês, consegui decolar e pousar o bicho com decência (nem no Posky eu conseguia fazer pousos tão bons. Deu tudo certo thumbsup

Pousei em vários aeroportos diferentes: Guarulhos, Curitiba, Anchorage, Heathrow, Frankfurt, Charles de Gaulle, Changi, Chep Lap Kok. O problema continua sendo (para variar) o Galeão, onde ele alinhou certinho, fez a rampa certinho e... desceu na taxiway. Estou usando o Airac 1206, nos outros aeroportos não tive nenhum problema, entretanto, a pista do SBGL continua sendo o entrave que atravanca o progresso.

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