PMDG 777-200LR SP1 e 300ER.

cada vez mais comum    

Pessoal, apenas para dar um retorno sobre o ticket que abri junto a PMDG, sobre decolar em meia pista no MTOW. O Ryan me informou que um dos consultores técnicos confirma que o 200LR decola em meros 2280m no MTOW.
Bom, fechei o assunto, mas continuo achando que está discrepante. No entanto ele falou algo interessante, lembrando uma RTO no MTOW. A aeronave está com uma velocidade muito maior e a distância requerida para abortar a decolagem com 170kts no peso máximo é considerável. Essa distância entra no cálculo de "runway lenght requirement". No entanto, o TOPCAT não permite decolar no MTOW de GRU com o 200LR, que é baseado na performance justamente das tabelas da Boeing.
Hoje à noite testarei uma RTO no MTOW hehehe.

Brentano escreveu:Pessoal, apenas para dar um retorno sobre o ticket que abri junto a PMDG, sobre decolar em meia pista no MTOW. O Ryan me informou que um dos consultores técnicos confirma que o 200LR decola em meros 2280m no MTOW.
Bom, fechei o assunto, mas continuo achando que está discrepante. No entanto ele falou algo interessante, lembrando uma RTO no MTOW. A aeronave está com uma velocidade muito maior e a distância requerida para abortar a decolagem com 170kts no peso máximo é considerável. Essa distância entra no cálculo de "runway lenght requirement". No entanto, o TOPCAT não permite decolar no MTOW de GRU com o 200LR, que é baseado na performance justamente das tabelas da Boeing.
Hoje à noite testarei uma RTO no MTOW hehehe.

Brentano, isso faz sentido! Realmente trazendo essa realidade do RTO a tona faz sentido.
Ainda não parei pra estudar o 777 a fundo. Vou verificar as cartas de performance.     

willian402m
Em qual local você estava voando quando deu OOM?
Ou ainda estava em solo?

Brentano,

onde você conseguiu aquela tabela de performance de decolagem que você postou algumas páginas pra trás?

Não entendi o negativo que você levou, então toma +1 pra compensar.

Duley escreveu:Brentano,

onde você conseguiu aquela tabela de performance de decolagem que você postou algumas páginas pra trás?

Não entendi o negativo que você levou, então toma +1 pra compensar.

Direto da fonte Duley: http://www.boeing.com/boeing/commercial/airports/777.page
E obrigado pelo positivo.   

Brentano escreveu:Pessoal, apenas para dar um retorno sobre o ticket que abri junto a PMDG, sobre decolar em meia pista no MTOW. O Ryan me informou que um dos consultores técnicos confirma que o 200LR decola em meros 2280m no MTOW.
Bom, fechei o assunto, mas continuo achando que está discrepante. No entanto ele falou algo interessante, lembrando uma RTO no MTOW. A aeronave está com uma velocidade muito maior e a distância requerida para abortar a decolagem com 170kts no peso máximo é considerável. Essa distância entra no cálculo de "runway lenght requirement". No entanto, o TOPCAT não permite decolar no MTOW de GRU com o 200LR, que é baseado na performance justamente das tabelas da Boeing.
Hoje à noite testarei uma RTO no MTOW hehehe.

Estou pegando o bonde andando, porem achei interessante a abordagem.

Do que se trata o questionamento do peso e da RTO?

  

Braconi escreveu:

Brentano escreveu:Pessoal, apenas para dar um retorno sobre o ticket que abri junto a PMDG, sobre decolar em meia pista no MTOW. O Ryan me informou que um dos consultores técnicos confirma que o 200LR decola em meros 2280m no MTOW.
Bom, fechei o assunto, mas continuo achando que está discrepante. No entanto ele falou algo interessante, lembrando uma RTO no MTOW. A aeronave está com uma velocidade muito maior e a distância requerida para abortar a decolagem com 170kts no peso máximo é considerável. Essa distância entra no cálculo de "runway lenght requirement". No entanto, o TOPCAT não permite decolar no MTOW de GRU com o 200LR, que é baseado na performance justamente das tabelas da Boeing.
Hoje à noite testarei uma RTO no MTOW hehehe.

Estou pegando o bonde andando, porem achei interessante a abordagem.

Do que se trata o questionamento do peso e da RTO?

  

Resumindo a ópera hehehe, o 777-200LR não pode decolar de GRU no MTOW, pois na eventualidade de uma RTO corre o risco de não parar nos limites da pista, muito embora precise de apenas 2280m para sair do chão (no MTOW: 348 toneladas) segundo o consultor técnico da PMDG. Ou seja, vamos considerar os 4km do documento que postei, seriam mais de 1700m para o bixo parar na pista. Por isso ainda fico desconfiado da informação (de apenas 2280m para decolar no MTOW). Mas ok, sou leigo.

Brentano escreveu:
  
Resumindo a ópera hehehe, o 777-200LR não pode decolar de GRU no MTOW, pois na eventualidade de uma RTO corre o risco de não parar nos limites da pista, muito embora precise de apenas 2280m para sair do chão (no MTOW: 348 toneladas) segundo o consultor técnico da PMDG. Ou seja, vamos considerar os 4km do documento que postei, seriam mais de 1700m para o bixo parar na pista. Por isso ainda fico desconfiado da informação (de apenas 2280m para decolar no MTOW). Mas ok, sou leigo.

Questão bem interessante... vamos estuda-la aqui.

Brentano escreveu:

Duley escreveu:Brentano,

onde você conseguiu aquela tabela de performance de decolagem que você postou algumas páginas pra trás?

Não entendi o negativo que você levou, então toma +1 pra compensar.

Direto da fonte Duley: http://www.boeing.com/boeing/commercial/airports/777.page
E obrigado pelo positivo.   

Putz, que anta. Outro dia fiquei horas e horas procurando isso, procurei no manual da PMDG, em sites por ai afora e não consegui nada.
Tava debaixo do meu nariz, kkkkk

Também achei interessante a abordagem do suporte da PMDG. Quando estava procurando as tabelas de performance, queria buscar os limites pra decolar de Curitiba pra Santiago. Como não achei nada, chutei um payload que não fosse muito exagerado pra limitada pista. Acabei decolando muito antes do que imaginei e assustei com a performance. Cogitei até um exagero na simulação.
Quem fizer o teste ai em GRU, diga o que aconteceu.

Este dado passado pelo staff deve ser obtido em condição ISA considerando as mais refinadas técnicas de decolagem dentro das condições de pavimento mais ideais possíveis. Serve como mero demonstrativo de performance e não tange a operação na prática.

Com base na afirmação do staff da PMDG sobre o 772LR e a operação em SBGR eu risquei cuidadosamente uns gráficos de performance para o dash200LR motorizado com GE 90-110B1L para ter uma ideia aproximada da coisa..

Existem N fatores que reinam em um calculo real, muita coisa é obtida via previsão ou no momento... tentar chegar a um valor fica meio que algo subjetivo.

Cabe então decidir quais elementos considerar e montar o problema. Ex:

AD: SBGR / elev: 2461ft
QNH: 1015 > Press Alt :2500ft
Temp: 28 C° (Média do AD c/ ar teoricamente seco)
Slope: (Não foi considerado)
Vento: (calmo)
Pista: (Seca)
Thrust Setting (Full Rated)
FLAP: 20
Bleeds: ON
Engine Ant-ice: OFF
Wing Anti-ice OFF
Itens MEL/CDL: (NONE)
Obstáculos: (não considerado)
Stopway: (não foi considerada)
Runway: 09L
TODA/ASDA : 3700m
MTOW (Field Limit): 344.000 kgs
P/ o TOW obtido seriam: V1-161 / VR-166 / V2-171

Isto é uma simples analise do MTOW limitado por field nas condições dadas acima, não significa que seria o MTOW para o despacho, uma vez que climb , obstáculos, limitações de freios,  limitantes para pouso, demais configurações de flap, diferentes ajustes de pack e diversas outras coisas sequer tenham sido levantadas.

Neste MTOW  obtido temos uma condição de pista balanceada onde "quer" seja para iniciar uma abortagem  na < V1 até a parada total nos limites da pista / "quer" seja para prosseguir na decolagem em condição (1 engine out), acelerar até VR / Vlof  atingindo no mínimo 35 ft por sobre a cabeceira.

Diferente do dado passado pelo staff da PMDG que seria meramente representativo, na operação prática não seria levado em conta a distância percorrida em metros, pés ou etc, mas sim a V1 obtida e devidamente analisada e corrigida, pois ela é o referencial que determina efetivamente como será a interação , máquina/meio/pista até que se ganhe o ar a 35ft e inicie a decolagem.

Ref:  D632W005-WY063

Brentano escreveu:

Duley escreveu:Brentano,

onde você conseguiu aquela tabela de performance de decolagem que você postou algumas páginas pra trás?

Não entendi o negativo que você levou, então toma +1 pra compensar.

Direto da fonte Duley: http://www.boeing.com/boeing/commercial/airports/777.page
E obrigado pelo positivo.   

Bom dia

Segue um positivo diet para adoçar o seu dia.

  

Valeu Marcos!

Braconi, obrigado pelos esclarecimentos, muito válidos.

Duley, a performance dos GE90 é insana, mas eu também não sabia que era tanto assim hahaha.
E sem querer trazer mais um assunto à tona, o pouso também é insanamente curto no simulador hehehe.

Tambem vou ficar aguardando quem fizer este teste em GRU , fiquei um pouco desconfiado com a decolagem curta que ele faz , mais nada muito gritante não ... esperando alguem fazer este teste ai!

Olha, verificando a aceleração do Triplo7 em todas as versões há algo de discrepante. Com o TO/GA acionado em De-rate que não passa de 90% na N1 e com TOW de 250TON a versão LR modelo F, cruza os primeiros 1000'  já em 220Knots ou + colado na RED BAR... aí é flap UP e vai comedo céu à cima. Sem contar que o picth é positov +20º... tem algo errado... hoje eu vou testar com o MTOW.... reporto resultado.

Ultra, hoje na hora do almoço, decolei com carga máxima e mais 98 toneladas, com destino a KIND pelo MTGPwt14, minha v2 era de 169 e sem temperatura assumida, flape 20, decolei quase no final e subi conforme pitch 20 graus, aqui ele se comportou e bem, não passou dos valores de retract flape" acredito que tenha algum ajuste fino nas configurações de peformace na página do THRUST LIM.   

Te garanto que, em MISSED Approach, TOGA ele sobe mesmo, se não ficar esperto passa 250 fácil .

Braconi escreveu:
AD: SBGR / elev: 2461ft
QNH: 1015 > Press Alt :2500ft
Temp: 28 C° (Média do AD c/ ar teoricamente seco)
Slope: (Não foi considerado)
Vento: (calmo)
Pista: (Seca)
Thrust Setting (Full Rated)
FLAP: 20
Bleeds: ON
Engine Ant-ice: OFF
Wing Anti-ice OFF
Itens MEL/CDL: (NONE)
Obstáculos: (não considerado)
Stopway: (não foi considerada)
Runway: 09L
TODA/ASDA : 3700m

Seria possível algum colega do fórum calcular esta condições via TOPCAT para o PMDG?

Air-cond OFF:

Código:

TAKE-OFF SBGR/GRU  RWY 09L  TORA 3549M            
N774LA  BOEING 777F GE90-110B1L
SAO PAULO/GUARULHOS INTL                          

TEMP +15C   QNH 1015   WIND 000/00 (00KT HW)

------------------  CONDITIONS  -------------------
TOW 314500 KG   FLAPS 5   THRUST TO   RWY DRY
AIR COND OFF   ANTI ICE OFF/AUTO

------------------  FULL THRUST -------------------
//+15C 314868 OBS(C)   165   173 177    654M  103.0

***************************************************
DO NOT EXCEED MAX STRUCT TAKE-OFF WGHT OF 347815 KG
***************************************************

------------------  ENGINE OUT  -------------------
AT 'BCO' 116.0 RT TO ITCPT AND PRCD ON R 160 'BCO'
116.0 . AT 32 DME 'BCO' 116.0 [R 111 'RDE' 116.7]
RT TO 'SAT' 375 (048 INBD,RT)

---------------------- END  -----------------------

Air-cond ON:

Código:

TAKE-OFF SBGR/GRU  RWY 09L  TORA 3549M            
N774LA  BOEING 777F GE90-110B1L
SAO PAULO/GUARULHOS INTL                          

TEMP +15C   QNH 1015   WIND 000/00 (00KT HW)

------------------  CONDITIONS  -------------------
TOW 313800 KG   FLAPS 5   THRUST TO   RWY DRY
AIR COND ON   ANTI ICE OFF/AUTO

------------------  FULL THRUST -------------------
//+15C 313968 OBS(C)   165   173 177    659M  103.0

***************************************************
DO NOT EXCEED MAX STRUCT TAKE-OFF WGHT OF 347815 KG
***************************************************

------------------  ENGINE OUT  -------------------
AT 'BCO' 116.0 RT TO ITCPT AND PRCD ON R 160 'BCO'
116.0 . AT 32 DME 'BCO' 116.0 [R 111 'RDE' 116.7]
RT TO 'SAT' 375 (048 INBD,RT)

---------------------- END  -----------------------


Se quiser a análise mais detalhada me avisa que posto aqui.
Veja que o limite é de 314868kg para uma decolagem com "bleeds off".
São ~33000kg abaixo do MTOW da aeronave. É estranho ou não?  
Mais estranho ainda é ver os 650m de margem.

Brentano,

Ajuste o comprimento da pista para 3700m em todos os campos ignorando a existencia stopway e calcule para flap 20. Vamos ver quanto será acrescido nesta distancia.

abraço

Braconi, o TOPCAT não permite aumentar o tamanho da pista infelizmente, só permite reduzir. Talvez seja o meu database desatualizado, mas para fins ilustrativos está valendo.
Pra flap 20 o limite de peso vai pra 302361kg e para flap 15 ele dá 311146kg.

Brentano escreveu:Braconi, o TOPCAT não permite aumentar o tamanho da pista infelizmente, só permite reduzir. Talvez seja o meu database desatualizado, mas para fins ilustrativos está valendo.
Pra flap 20 o limite de peso vai pra 302361kg e para flap 15 ele dá 311146kg.

O topcat esta limitando o MTOW por Climb, dai a razão do flap 20 capacitar o menor TOW comparando com os 15 e 5. Fato que explica o despegue em uma menor porção de pista  ocasionado pela baixa V1 requerida e consequente VR e Vlof atingidas em menor tempo, fora a perceptível  sobra de pista que este limitante tende a gerar e como temos visto comentarem. O FLAP20 só não explicaria o subir rápido feito um foguete como andaram constatando...resta saber tão rápido quanto (V2 + quanto?)

O topcat precisaria nos responder o quanto a pista possibilitaria o 772LR decolar (embora o MTOW obtido não possa ser utilizado) , mas para se chegar a ele via topcat isto seria necessária isolar a pista de todos os outros elementos reais para que chegássemos a este numero, assim como foi facilmente obtido via gráfico específico ao dado de 344.000 kGS p/ o flap 20 que por se tratar de limitante de field seria o que possibilitaria o maior TOW (diferente de quando sob limitado por Climb)

Abraço.

Braconi, o limite é um obstáculo.
Consegui adicionar uma pista "virtual", 09C 3700m, veja abaixo os resultados:

Flap 5 (Field)

Código:

TAKE-OFF SBGR/GRU  RWY 09C  TORA 3700M            
N774LA  BOEING 777F GE90-110B1L
SAO PAULO/GUARULHOS INTL                          

TEMP +15C   QNH 1015   WIND 000/00 (00KT HW)

------------------  CONDITIONS  -------------------
TOW 345700 KG   FLAPS 5   THRUST TO   RWY DRY
AIR COND ON   ANTI ICE OFF/AUTO

------------------  FULL THRUST -------------------
//+15C 345770 FIELD    173   182 184      2M  103.1

***************************************************
DO NOT EXCEED MAX STRUCT TAKE-OFF WGHT OF 347815 KG
***************************************************

------------------  ENGINE OUT  -------------------
NONE

---------------------- END  -----------------------


Flap 15 (Climb)

Código:

TAKE-OFF SBGR/GRU  RWY 09C  TORA 3700M            
N774LA  BOEING 777F GE90-110B1L
SAO PAULO/GUARULHOS INTL                          

TEMP +15C   QNH 1015   WIND 000/00 (00KT HW)

------------------  CONDITIONS  -------------------
TOW 331900 KG   FLAPS 15   THRUST TO   RWY DRY
AIR COND ON   ANTI ICE OFF/AUTO

------------------  FULL THRUST -------------------
//+15C 331979 CLIMB    162   169 174    619M  103.1

***************************************************
DO NOT EXCEED MAX STRUCT TAKE-OFF WGHT OF 347815 KG
***************************************************

------------------  ENGINE OUT  -------------------
NONE

---------------------- END  -----------------------

Flap 20 (Climb)

Código:

TAKE-OFF SBGR/GRU  RWY 09C  TORA 3700M            
N774LA  BOEING 777F GE90-110B1L
SAO PAULO/GUARULHOS INTL                          

TEMP +15C   QNH 1015   WIND 000/00 (00KT HW)

------------------  CONDITIONS  -------------------
TOW 318000 KG   FLAPS 20   THRUST TO   RWY DRY
AIR COND ON   ANTI ICE OFF/AUTO

------------------  FULL THRUST -------------------
//+15C 318080 CLIMB    154   160 166   1072M  103.1

***************************************************
DO NOT EXCEED MAX STRUCT TAKE-OFF WGHT OF 347815 KG
***************************************************

------------------  ENGINE OUT  -------------------
NONE

---------------------- END  -----------------------

Brentano escreveu:Pra flap 20 o limite de peso vai pra 302361kg e para flap 15 ele dá 311146kg.

Neste que você informou é Climb ?.


Agora se o TOPCAT limitando field em flap 15 em imensos  345700 KG, imagine só para o FLAP20  

O bom seria um diz cruzarem dados de analise de pista real com os dados fornecidos pelo TOPCAT...  se alguém se propor, seria legal...

Franham escreveu:willian402m
Em qual local você estava voando quando deu OOM?
Ou ainda estava em solo?

só em cenários mais pesados, mas isso não ocorria antes   

Ontem eu fiz alguns testes...

Coloquei o 777F com full cargo e 100T de combustivel, estando 500kg abaixo do MTOW, em Guarulhos. (cenário default)
Programei a decolagem na 27R e tive aproximadamente (eu não anotei) 165 knots de V1. Temperatura assumida de 42 graus, tudo na dedução, pois não tenho nenhum programa de planejamento. Próximo da V1 eu cortei o motor 1 para simular uma RTO. Reduzi as manetes, o autobrake iniciou imediatamente, leve desvio para a esquerda e consegui parar bem antes do terço final da pista. Mensagem de "Tire Pressure" e "Brake Temp", uma olhada na visão externa e os freios incandescentes! (Valeu PMDG).
Entrei no pátio, com 2 pneus estourados fiz a substituição dos mesmos e resfriei os freios. Iniciei novo taxi, reprogramei a decolagem, agora com temperatura assumida de 65 graus. Fui decolar um pouco pra lá do Deus Me Livre, quase batendo no ALS da pista 09R tal qual o 727 da Vaspex (Google-it).
Não satisfeito, gear up e tornei cortar o motor 1. Para testar a subida mono no MTOW. Ele penou para subir, mas consegui chegar nos FL100 como programado. Algumas órbitas próximo de Santos para alijar combustível, e com 60T nos tanques prossegui para pouso na 09R. Incrivel como o avião se comportou! Veio cravado no ILS e eu consegui pousar em segurança. Mesmo sendo simulador, deu pra dar uma 'gelada nas mãos'. Agora quero fazer esses testes com o 777-300ER pra ver como ele se comporta.