MD-11 : Alguns pilotos afirmam: O Avião é um convite ao Desastre. Será ?
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MD-11 : Alguns pilotos afirmam: O Avião é um convite ao Desastre. Será ?
Reportagem interessante realizada ano passado, após o acidente com o MD-11 da Fedex no Japão.
Segundo afirmações, o novo design sucedido de seu antecessor, o DC-10, no qual os engenheiros encurtaram o tamanho do estabilizador horizontal para diminuir o peso e o arrasto da aeronave, impactaram na estabilidade longitudional da aeronave.
Alguns pilotos da Varig afirmavam que era preciso muito treinamento para pilotar o avião, não era pra qualquer um. Era requerido experiência.
Segue o texto em ingles:
What's Wrong With the MD-11 Airplane?
May 11, 2010 6:30 AM
A FedEx McDonnell Douglas freighter, landing through gusty winds at Tokyo's Narita International Airport on March 23, 2009, bounces during touchdown. As the airplane impacts the runway a second time, it banks sharply, snapping the port wing on the ground and rupturing a fuel tank. In flames, the MD-11 rolls over onto its back, then slides out of view of the airport surveillance camera filming the tragedy. Both pilots are killed. The accident, still under investigation, appears to be a carbon copy of two previous MD-11 crashes--a FedEx freighter at Newark International Airport, N.J., in 1997 and a China Airlines passenger jet at Hong Kong International Airport in 1999. "I've never heard of a landing flip-over with any other type of airliner," says John DeLisi, deputy director of aviation safety at the National Transportation Safety Board (NTSB). "The MD-11 has done it three times." Only 11 of 200 built still carry commercial passengers, for KLM and World Airways.
POSSIBLE CULPRITS:
The Blueprints
In the late 1980s, engineers at McDonnell Douglas updated the 1960s DC-10 and reduced the size of the plane's horizontal stabilizer by about 12 feet, which cut weight and drag. Depending on an airplane's center of gravity, the smaller the horizontal stabilizer, the less longitudinal stability the plane has. The MD-11 entered service with a system that automatically moves elevators on the stabilizers to compensate for unwanted pitching. However, the plane still has a reputation for unexpected motion. "In windy conditions, the MD-11 can be a bear to land," says Ken Adams, an air-safety investigator and former Delta MD-11 pilot.
The Controls
The NTSB determined that the MD-11's controls are more sensitive than other airplanes', especially at low speeds and altitudes. Also, pilots have reported that the airplane's autopilot was not disconnecting when they input manual controls, as happens in other airplanes. The safety board asked that the software be changed, and Boeing (which bought McDonnell Douglas in 1997) did so in 2000. But the poor reviews continued. "The 11 is more than a handful to fly," says a FedEx pilot who flies MD-10s and 11s. "And the landing speed is 20 or 30 mph higher [than the MD-10's], so things happen faster."
The Pilots
Investigative reports about the MD-11 crashes in Hong Kong and Newark cite the cause as pilot error. While studying the Newark crash, the NTSB found that the energy transmitted to the right main landing gear during the second touchdown was 3.2 times greater than the MD-11's maximum certified tolerance. Boeing flight operations staff say that it would take a similar, atypically hard impact to cause the damage that occurred at Narita, and that the MD-11's landing-gear design is not at fault. The NTSB has urged airlines to train pilots to better handle the airplane if it moves erratically.
Verdict
Sensitive controls make the MD-11 tough to handle, which contributes to pilot error that can destroy airplanes during hard landings.
Segundo afirmações, o novo design sucedido de seu antecessor, o DC-10, no qual os engenheiros encurtaram o tamanho do estabilizador horizontal para diminuir o peso e o arrasto da aeronave, impactaram na estabilidade longitudional da aeronave.
Alguns pilotos da Varig afirmavam que era preciso muito treinamento para pilotar o avião, não era pra qualquer um. Era requerido experiência.
Segue o texto em ingles:
What's Wrong With the MD-11 Airplane?
May 11, 2010 6:30 AM
A FedEx McDonnell Douglas freighter, landing through gusty winds at Tokyo's Narita International Airport on March 23, 2009, bounces during touchdown. As the airplane impacts the runway a second time, it banks sharply, snapping the port wing on the ground and rupturing a fuel tank. In flames, the MD-11 rolls over onto its back, then slides out of view of the airport surveillance camera filming the tragedy. Both pilots are killed. The accident, still under investigation, appears to be a carbon copy of two previous MD-11 crashes--a FedEx freighter at Newark International Airport, N.J., in 1997 and a China Airlines passenger jet at Hong Kong International Airport in 1999. "I've never heard of a landing flip-over with any other type of airliner," says John DeLisi, deputy director of aviation safety at the National Transportation Safety Board (NTSB). "The MD-11 has done it three times." Only 11 of 200 built still carry commercial passengers, for KLM and World Airways.
POSSIBLE CULPRITS:
The Blueprints
In the late 1980s, engineers at McDonnell Douglas updated the 1960s DC-10 and reduced the size of the plane's horizontal stabilizer by about 12 feet, which cut weight and drag. Depending on an airplane's center of gravity, the smaller the horizontal stabilizer, the less longitudinal stability the plane has. The MD-11 entered service with a system that automatically moves elevators on the stabilizers to compensate for unwanted pitching. However, the plane still has a reputation for unexpected motion. "In windy conditions, the MD-11 can be a bear to land," says Ken Adams, an air-safety investigator and former Delta MD-11 pilot.
The Controls
The NTSB determined that the MD-11's controls are more sensitive than other airplanes', especially at low speeds and altitudes. Also, pilots have reported that the airplane's autopilot was not disconnecting when they input manual controls, as happens in other airplanes. The safety board asked that the software be changed, and Boeing (which bought McDonnell Douglas in 1997) did so in 2000. But the poor reviews continued. "The 11 is more than a handful to fly," says a FedEx pilot who flies MD-10s and 11s. "And the landing speed is 20 or 30 mph higher [than the MD-10's], so things happen faster."
The Pilots
Investigative reports about the MD-11 crashes in Hong Kong and Newark cite the cause as pilot error. While studying the Newark crash, the NTSB found that the energy transmitted to the right main landing gear during the second touchdown was 3.2 times greater than the MD-11's maximum certified tolerance. Boeing flight operations staff say that it would take a similar, atypically hard impact to cause the damage that occurred at Narita, and that the MD-11's landing-gear design is not at fault. The NTSB has urged airlines to train pilots to better handle the airplane if it moves erratically.
Verdict
Sensitive controls make the MD-11 tough to handle, which contributes to pilot error that can destroy airplanes during hard landings.
Wingman- Capitão
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Re: MD-11 : Alguns pilotos afirmam: O Avião é um convite ao Desastre. Será ?
Wingman escreveu:Reportagem interessante realizada ano passado, após o acidente com o MD-11 da Fedex no Japão.
era preciso muito treinamento para pilotar o avião, não era pra qualquer um. Era requerido experiência.
É eu já tinha ouvido falar disso.
Abner- Coronel
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Re: MD-11 : Alguns pilotos afirmam: O Avião é um convite ao Desastre. Será ?
Wingman, eu sempre pensei nisto, devido a grande quantidade de acidentes envolvendo essa aeronave
Everaldo- Major
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Re: MD-11 : Alguns pilotos afirmam: O Avião é um convite ao Desastre. Será ?
Como os próprios pilotos da Varig disseram, é necessário experiência, e acima de tudo, habilidade!!
Abraços!!
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Augusto Sposito- Banido
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Re: MD-11 : Alguns pilotos afirmam: O Avião é um convite ao Desastre. Será ?
O motor na cauda do MD11 não contribui ainda mais no impacto da estabilidade longitudional? Até no FS sinto diferença em pilotar aeronaves que possui os motores presos a cauda ou nas asas.
cafejava- Tenente-Coronel
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Re: MD-11 : Alguns pilotos afirmam: O Avião é um convite ao Desastre. Será ?
cafejava escreveu:O motor na cauda do MD11 não contribui ainda mais no impacto da estabilidade longitudional? Até no FS sinto diferença em pilotar aeronaves que possui os motores presos a cauda ou nas asas.
Com certeza interfere.
Wingman- Capitão
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Re: MD-11 : Alguns pilotos afirmam: O Avião é um convite ao Desastre. Será ?
é verdade que se na decolagem subissem o nariz muito para o alto cortava o fluxo de ar para o segundo motor ?
Alef Schtmidt- Banido
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Re: MD-11 : Alguns pilotos afirmam: O Avião é um convite ao Desastre. Será ?
Alef Schtmidt escreveu:é verdade que se na decolagem subissem o nariz muito para o alto cortava o fluxo de ar para o segundo motor ?
Isso acontecia no 727, não no MD-11.
BlueConcorde- Capitão
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Re: MD-11 : Alguns pilotos afirmam: O Avião é um convite ao Desastre. Será ?
Eles creditaram os acidentes a erro dos pilotos por falta de treinamento para controlar os movimentos "erráticos" da aeronave.
Em suma: a aeronave ficou meio doida porque a MD encurtou o estabilizado horizontal, então aprendam a lidar com essas doidices!
Acho que por isso que um piloto de MD11 da Varig, em entrevista a uma revista, disse: "O MD-11 é assim: amem ou odeiem".
Em suma: a aeronave ficou meio doida porque a MD encurtou o estabilizado horizontal, então aprendam a lidar com essas doidices!
Acho que por isso que um piloto de MD11 da Varig, em entrevista a uma revista, disse: "O MD-11 é assim: amem ou odeiem".
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Re: MD-11 : Alguns pilotos afirmam: O Avião é um convite ao Desastre. Será ?
Wow, realmente o MD-11 é um avião bem crítico.
Sacrificaram segurança de voo em busca de melhor performance.
Sacrificaram segurança de voo em busca de melhor performance.
Felipe Kiefer- Capitão
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Re: MD-11 : Alguns pilotos afirmam: O Avião é um convite ao Desastre. Será ?
pelo o que eu sei, o MD-11 é um avião que exige um certo cuidado na pilotagem
eduardogarcia- Capitão
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Re: MD-11 : Alguns pilotos afirmam: O Avião é um convite ao Desastre. Será ?
O DC-10 já era uma aeronave um tanto critica, principalmente com a perda de um dos motores em voo.
O MD-11 herdou este problema e ganhou outros novos, o que fazia dele um avião para tripulações experientes e cuidadosas.
O MD-11 herdou este problema e ganhou outros novos, o que fazia dele um avião para tripulações experientes e cuidadosas.
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A única situação em que se tem excesso de combustível, é quando se tem um incêndio a bordo.
G.Friedrich- Tenente-Coronel
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Re: MD-11 : Alguns pilotos afirmam: O Avião é um convite ao Desastre. Será ?
É como o Friedrich falou, o MD-11 já veio com uma "herança genética" complicada. E isso somado ao tamanho do estabilizador horizontal, que comparado aos outros "heavies" é bem pequeno, torna o MD-11 ter controles bem sensíveis.
Quem sabe, numa windshear um piloto menos experiente tenha a reação de corrigir a atitude da aeronave com um movimento bem mais brusco...
Baseado nos relatórios da NTSB, em especial os acidentes do China Airliners, o FedEx que caiu nas Filipinas e o de Narita, os três casos foram problemas com fortes ventos.
De qualquer maneira, o MD-11 ainda é um dos fortes pilares do vôo cargueiro mundial.
[]s
Quem sabe, numa windshear um piloto menos experiente tenha a reação de corrigir a atitude da aeronave com um movimento bem mais brusco...
Baseado nos relatórios da NTSB, em especial os acidentes do China Airliners, o FedEx que caiu nas Filipinas e o de Narita, os três casos foram problemas com fortes ventos.
De qualquer maneira, o MD-11 ainda é um dos fortes pilares do vôo cargueiro mundial.
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Galeno- Coronel
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Re: MD-11 : Alguns pilotos afirmam: O Avião é um convite ao Desastre. Será ?
Um grande amigo meu chamado Aldovrando Ferrari (já falecido), trabalhou por decadas como mecânico de aviões da Lufthansa. Ele me dizia que os Md-11 de fatos requerem muito mais cuidado tando ao decolar como no pouso devido a esses fatores ditos na entrevista. Ao conversar com pilotos, assim disse ele, muitos preferiam quando a lufthansa utilizava os 747 como cargueiros ao invés do Md-11. Mas a empresa preferiu utilizar os Md-11 pelo menor custo em diversos aspectos.
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Re: MD-11 : Alguns pilotos afirmam: O Avião é um convite ao Desastre. Será ?
Uma outra coisa... no DVD da VLOG, logo após a decolagem o CAW canta o "Stabilizer Motion", que quer dizer que o estabilizador vertical não está setado conforme o CDU. Mais uma prova da falta de cuidado da tripulação... o mesmo ocorre no DVD da Martinair.
Pode parecer uma coisa besta... mas numa situação de WS... esse 1 grau errado para mais ou para menos é quem delimita ou não o êxito letal.
Pode parecer uma coisa besta... mas numa situação de WS... esse 1 grau errado para mais ou para menos é quem delimita ou não o êxito letal.
Galeno- Coronel
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Inscrito em : 14/03/2011
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Re: MD-11 : Alguns pilotos afirmam: O Avião é um convite ao Desastre. Será ?
Eu uso o MD-11 da PMDG, é muito ruim pilotar esta aeronave, ela é muito dura em seus comandos e entra em Stall muito fácilmente...
Re: MD-11 : Alguns pilotos afirmam: O Avião é um convite ao Desastre. Será ?
Rstyle descordo de voce , tenho o md11 da PMDG e acho ele muito bom, um aviao bem suave , adoro ele e comigo não entra em Stall facilmente
Adoro essa ave
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vitor- Capitão
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Re: MD-11 : Alguns pilotos afirmam: O Avião é um convite ao Desastre. Será ?
Também discordo!
Aprendi a pouco tempo a usar o MD-11 da PMDG, e confesso que fiquei surpreso com a qualidade dele!
Muito gostoso de se voar com ele.
Mas como dizem, uns amam, outros odeiam ele.
Eu sei que eu o Amo!!
Se tens problema com stall, recomendo que leia o manual.
Abraços!!
Aprendi a pouco tempo a usar o MD-11 da PMDG, e confesso que fiquei surpreso com a qualidade dele!
Muito gostoso de se voar com ele.
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Re: MD-11 : Alguns pilotos afirmam: O Avião é um convite ao Desastre. Será ?
Eu sou gamado pelos aural warnings...
Galeno- Coronel
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Re: MD-11 : Alguns pilotos afirmam: O Avião é um convite ao Desastre. Será ?
RStyle escreveu:Eu uso o MD-11 da PMDG, é muito ruim pilotar esta aeronave, ela é muito dura em seus comandos e entra em Stall muito fácilmente...
Pra quem costuma pegar os caças do Acceleration e azucrinar as pessoas na IVAO, você deveria tirar mais tempo para ler tutoriais.
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Re: MD-11 : Alguns pilotos afirmam: O Avião é um convite ao Desastre. Será ?
uso o MD11 a muito tempo e nunca estolei ele...nem quando estava aprendendo.. acho uma aeronave extremamente facil e simples de se operar, pois tudo nele é automatizado
é um aviao que ensina a pilotar, quase como um airbus, só que com emoçao *-*
RStyle, ja conversamos no msn umas poucas vezes e ja ofereci ajuda algumas vezes...
se um dia realmente estiver disposto a aprender a usar ele e voar de forma um pouco mais séria no FS me avise que eu vou ter prazer em te ajudar
nada me satisfaz mais que voar o MD11 e mostrar como ele pode ser simples D:
o unico problema do MD11 é que ele nao serve pra "brincar"
é um aviao que ensina a pilotar, quase como um airbus, só que com emoçao *-*
RStyle, ja conversamos no msn umas poucas vezes e ja ofereci ajuda algumas vezes...
se um dia realmente estiver disposto a aprender a usar ele e voar de forma um pouco mais séria no FS me avise que eu vou ter prazer em te ajudar
nada me satisfaz mais que voar o MD11 e mostrar como ele pode ser simples D:
o unico problema do MD11 é que ele nao serve pra "brincar"
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Re: MD-11 : Alguns pilotos afirmam: O Avião é um convite ao Desastre. Será ?
Lendo as mensagens só posso afirmar uma coisa:
O MD-11/DC-10 é um Pxxx Avião. Seja no simulador FS ou no real.
Já voei dezenas de vezes neles e sempre admirei muito.
Vão deixar saudades.
Lembro de duas decolagens que me chamaram a atenção:
Uma da pista 28 do Galeão, onde o piloto pouco antes, avisou da turbulência que iria preceder-se, devido a uma tempestade que estava ao redor. Houve gritos de passageiros quando o avião chacoalhou....eu me diverti...
Numa outra, em Guarulhos, o avião percorreu bastante a pista, devia estar bem pesado, e pelo que eu pude perceber, estava na janela, decolou ali no limiar da pista.
O MD-11/DC-10 é um Pxxx Avião. Seja no simulador FS ou no real.
Já voei dezenas de vezes neles e sempre admirei muito.
Vão deixar saudades.
Lembro de duas decolagens que me chamaram a atenção:
Uma da pista 28 do Galeão, onde o piloto pouco antes, avisou da turbulência que iria preceder-se, devido a uma tempestade que estava ao redor. Houve gritos de passageiros quando o avião chacoalhou....eu me diverti...
Numa outra, em Guarulhos, o avião percorreu bastante a pista, devia estar bem pesado, e pelo que eu pude perceber, estava na janela, decolou ali no limiar da pista.
Wingman- Capitão
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Re: MD-11 : Alguns pilotos afirmam: O Avião é um convite ao Desastre. Será ?
Eu nem jogo na IVAO e nem costumo usar o F/18 HornetAlexandre da Silva escreveu:RStyle escreveu:Eu uso o MD-11 da PMDG, é muito ruim pilotar esta aeronave, ela é muito dura em seus comandos e entra em Stall muito fácilmente...
Pra quem costuma pegar os caças do Acceleration e azucrinar as pessoas na IVAO, você deveria tirar mais tempo para ler tutoriais.
Hellmike, acho que nem vou querer voltar ao MD-11, ele é bonito, realista (Padrão de qualidade da PMDG), mas minha máquina é movida a lenha, então, vou ver se restauro meu PC e tentar voar no MD-11
Re: MD-11 : Alguns pilotos afirmam: O Avião é um convite ao Desastre. Será ?
Ninguém "joga" IVAO... e sim "Simulamos"...
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Re: MD-11 : Alguns pilotos afirmam: O Avião é um convite ao Desastre. Será ?
Isso td so piora com ele carregado, aqui de casa vejo decolar td dia..deve ser do correios...ele decola faz barulho enorme e pra pegar altitude demora mt.
Miguel Junior- Major
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